vortax daemon dijo:Y mae... por donde empiezo???WolvesVillage dijo:Igual siendo objetivos, creer en Dios no le hace daño a nadie...
ya sé:
* Empezando con Colon (ex vendedor de esclavos y "santo cruzado") comienza la conquista del nuevo mundo, y evangelizacion del continente.
* Pocas horas despues de desembarcar en la primera isla habitada del Caribe, Colon aprehende y somete a seis nativos , a los cuales les dice: seran buenos sirvientes y facilmente seran hechos cristianos, porque a mi parecer no pertenecen a ninguna religion. [SH200]
Mientras Colon describe a los indios como "idolatras y "esclavos", su amigo Michele de Cuneo, noble Italiano, se referia a los nativos como "bestias" porque "comen cuando tienen hambre" y hacen el amor "abiertamente cuando se les da la gana." [SH204-205]
* En todas las islas en las cuales Colon desembarco, clavo una cruz; haciendo todas las declaraciones "requeridas"- el requerimiento - para tomar posesion para los reyes catolicos. Y "nadie ponia objecion." Si los indios se rehusaban o delataban su aceptacion, el requerimiento continuaba:
"Yo os certifico que, Dios mediante, entraremos a la fuerza a vuestro pais y os heremos la guerra....y os sujetaremos al yugo y obediencia de la Iglesia.....y le haremos todo el daño que podamos, como a vasallos que no obedecen y rehusan a recibir a su Señor y lo resisten y contradicen. [SH66]
* De la misma manera en las palabras de John Winthrop, primer gobernador de la Colonia de la Bahia de Massachussetts: "justifico la obra en la Nueva Inglaterra ... para llevar el Evangelio a estas partes del mundo.... y construir una fortaleza contra el reino del Anticristo." [SH235]
* Dos tercios de la poblacion nativa fue muerta por la importacion de la viruela antes de que las hostilidades comenzaran. Esta es una gran señal de "la hermosa bondad y providencia de Dios", dijo el Gobernador de Massachussetts, a los cristianos. El Gobernador tambien escribio en al año 1634: "a lo que se refiere a los nativos, casi todos han muerto de viruela, asi de esta forma el Señor nos ha dado el titulo de lo que poseemos. [SH109,238]
* En la Española (Haiti y Rep. Dominicana) los Arawks muertos llegaron a 50,000 y pocos años despues de la llegada de Colon los pacificos habitantes de esta isla paradisiaca habian sido completamente exterminados. [SH204]
* Los sobrevivientes fueron victimas de violaciones, asesinatos o cayeron en la esclavitud española.
* Los culpables escriben: Murieron tantos indios que no podian ser contados, por todas partes habian indios muertos. El olor era horrible y pestilente. [SH69]
* El jefe indio Hatuey escapo con su gente pero fue capturado y quemado vivo. Mientras "lo ataban a la estaca, un fraile Franciscano lo exhorto a tomar a Jesus en su corazon, asi su alma podia ir al cielo, y no al infierno. Hatuey contesto: si el cielo es donde van los cristianos perfiero ir al infierno. [SH70]
* Lo que le ocurrio al pueblo de Hatuey es decripto por un testigo ocular asi:
"Los españoles encontraban placer en inventar todo tipo de crueldades extrañas ... construyeron una horca larga, lo suficientemente larga como para que los dedos de los pies pudieran tocar el piso como para que no se ahorcaran completamente y colgaban trece nativos a la vez en honor a Cristo Nuestro Salvador y los doce Apostoles; y despues envolvian los cuerpos destrozados en paja, para luego ser quemados.
* O en otra ocasion,
* "Los españoles le cortaban el brazo a uno, los muslos a otro, y a otros la cabeza de un tajo, como carniceros cortando la carne y despostando para el mercado. Seiscientos, incluyendo el cacique, fueron muertos de esta forma como si fueran bestias brutas....Vasco (de Balboa) ordeno que cuarenta de ellos fueran destrozados por perros." [SH83]
* La "poblacion de la isla, la cual llegaba a los ocho millones, cuando llego Colon en el 1492, declino a un tercio o la mitad antes de que el año 1496 hubiese terminado." Eventualmente todos los nativos de la isla fueron exterminados, entonces los españoles fueron "forzados" a importar esclavos de otras islas del Caribe, quienes en poco tiempo corrieron la misma suerte. De esta forma los "millones de habitantes nativos del Caribe fueron efectivamente liquidados en poco menos de 25 años". [SH72-73] "En menos de lo que vive un ser humano, una cultura entera de millones de personas,los cuales habian habitado sus tierras por miles de años, fueron exterminados." [SH75]
* "Y despues los espanoles pusieron su atencion en el continente, osea Mexico y Centro America. La matanza recien habia comenzado. La exquisita ciudad de Tenochtitlán [hoy Ciudad de Mexico] seria la proxima." [SH75]
* Cortez, Pizarro, De Soto y cientos de otros conquistadores españoles de la misma forma saquearon las civilizaciones de Sur y Meso America en el nomnbre de Cristo (De Soto tambien saqueo la Florida).
* El 16 de noviembre de 1532 el Inca Atahualpa es secuentrado por los cristianos. El padre Dominico Vicente de Valverde ordena la captura del inca después de rehusarse a aceptar la Biblia y la orden del Papa de Roma de entragar sus tierras a los reyes Católicos.
* El mismo año los españoles le prometen la libertad a cambio de un cuarto lleno de oro. El rescate mas caro de la historia. Los españoles faltan a su palabra y no lo liberan a pesar del pago.
* El 26 de Julio de 1533 Atahualpa es forzado a convertirse al cristianismo después de ser condenado a la hoguera por “idolatria” y otros “crímenes”. Su conversión le permite la posibilidad de ser ahorcado en vez de quemado.
* "Cuando el siglo XVI termino, 200,000 espanoles emigraron a las Americas. Ya para ese entonces mas de 60,000,000 nativos habian sido muertos." [SH95]
Por supuerto lo mismo se aplica a los fundadores de los que hoy conocemos como los Estados Unidos de Amerikkka.
* Aunque ninguno de los colonos hubieran sobrevivido el invierno sin la ayuda de los nativos, apenas se sintieron fuertes salieron a expulsar y exterminar a los indios. La guerra entre los nativos de Norte America era casi inofensiva a comparacion de los estandares Europeos. Su proposito era vengar insultos y no conquistar territorios. Los padres peregrinos los explicaban asi: "Sus guerras son mucho menos sangrientas...", por lo tanto no resultaba en "gran muerte entre ninguna de las partes". Por eso, "ellos podian pelear por siete años y no llegaban a morir siete hombres." Mas aun, los indios generalmente se abstenian de hacerle daño a las mujeres y a los niños. [SH111]
* En la primavera de 1612 algunos colonos ingleses se encontraban tan comodos entre los indios (generalmente amigables y generosos) que decidieron irse de Jamestown- "porque estaban sin hacer nada ... se escaparon con los indios," - para vivir entre ellos (esto probablemente les solucionaba el problema sexual).
"El Gobernador Thomas Dale los hizo cazar y ejecutar: 'El ordeno algunos a la horca, otros a la hoguera, algunos a ser quebrados en la rueda y a otros a ser empalados o a ser fusilados'." [SH105] Por supuesto estas medidas elegantes eran para sus compatriotas ingleses: "Este es el trato para aquellos que desearon actuar como indios". Para aquellos que no tenian otra opcion que actuar como indios porque eran nativos de Virginia" los metodos eran diferentes: "cuando un indio era acusado por un ingles de robar una taza y no la devolvia, la respuesta inglesa era atacar a los nativos con dureza, o sea quemando toda la aldea".[SH105]
* En el territorio que ahora es Massachusetts los padres fundadores cometieron genocidio en los que es conocida como la "Guerra Pequot". Los asesinos fueron los Cristianos Puritanos de Nueva Inglaterra, ellos mismo siendo refugiados de las persecuciones en su propio pais , Inglaterra.
* Pero cuando un colono fue encontrado muerto, aparentemente asesinado por un indio narragansett, los colonos puritanos clamaron venganza. Apesar de las promesas del jefe indio los puritanos atacaron.
Pero por alguna razon los puritanos se olvidaron de lo que querian, porque cuando fueron saludados por indios pequots (enemigos de los indios narragansetts) las tropas puritanas atacaron a los pequots y les quemaron sus villorios.
El comandante puritano John Mason despues de una masacre relata: "Y asi el terror del Altisimo callo sobre sus espiritus, de forma que ellos escapaban de nosotros solamente para caer en las llamas quemandose vivos, asi muchos de ellos perecieron ... Dios estaba sobre ellos, y se reia de ellos porque eran los enemigos de su pueblo, y asi el altisimo los cocino en un horno ardiente... Asi el Señor juzga a los infieles, llenando los lugares de cuerpos muertos de hombres mujeres y niños".[SH113-114]
* Asi "el Señor estaba satisfecho de destruir a nuestros enemigos en todas partes, y asi nos da sus tierras como herencia". [SH111].
* Mason asumia el conocimiento de Deuteronomio por parte de sus lectores, por eso Mason no incluye las proximas palabras de Deuteronomio que dicen:
"No salvarais nada vivo que respire. Los destruirais completamente..." (Deut 20)
* El compañero de Mason, Underhill recuerda: "grandiosa y dolorosa fue la vista sangrienta para los soldados jovenes" pero le asegura a sus lectores que "a veces las Escrituras declaran que las mujeres y los niños deben morir con sus padres". [SH114]
* Otros indios fueron asesinados efectivamente en complots de envenenamientos. Los colonos tambien entrenaron perros para matar indios y para devorar niños de los brazos de sus madres, en las palabras de un colono se lee:"los perros sabuesos los persiguen y los mastines se los comen." (Esto fue inspirado en el sistema español de la epoca)
Asi se siguio hasta el exterminio de los pequots. [SH107-119]
* El puñado de indios sobrevivientes fueron "entregados como sirvientes". John Endicott y su Pastor le escribieron al Gobernador para pedirle su parte de esclavos asi: queremos especialmente 'una muchacha joven o una niña y un niño si Ud. lo ve bien'." [SH115]
* Las otras tribus seguirian el mismo destino.
* Comenta el exterminador Cristiano: "La Voluntad de Dios, nos dara la razon de decir: Cuan grandiosa es Su Bondad! y cuan Grandiosa es Su Belleza
"De esta forma el Señor Jesucristo los hace arrodillarse ante el y los hace comer polvo!" [TA]
* Como hoy en dia, el mentir se veia como moralmente aceptable para los cristianos de aquel entonces. "Los tratados de paz eran firmados con todas las intenciones de ser violados: cuando los indios se sientan seguros del tratado, recomienda el Consejo del Estado de Virginia, tendremos mas ventajas sobre ellos para sorprenderlos y destruirles la comida'." [SH106]
* En 1624 60 ingleses fuertemente armados mataron a 800 indios indefensos entre los cuales se encontraban hombres, mujeres y niños. [SH107]
* En una sola masacre de "La Guerra del Rey Felipe" de 1675 y 1676 alrededor de "600 indios fueron destruidos. Con gozo Cotton Mather, Reverendo Pastor de la Segunda Iglesia de Boston, mas tarde se refiere a la matanza como una fiesta de 'carne asada'." [SH115]
* En resumen: Antes de la llegada de los ingleses, los indios Abenaki del oeste de New Hampshire y Vermont llegaban a los 12,000. En menos de medio siglo solo 250 quedaban vivos- un porcentaje de destruccion del 98%. Los Pocumtuck eran mas de 18,000, 50 años mas tarde solamente quedaban 920 - 95% destruidos. Los Quiripi-Unquachog contaban con alrededor de 30,000, 50 años mas tarde los numeros caian a 1500 - 95% destruidos. Los Massachusetts eran por lo menos 40,000, 50 años mas tarde apenas 6000 estaban vivos- 81% destruidos. [SH118] Estos son solamente unos pocos ejemplos de las tribus que existian antes de que los colonos cristianos llegaran al Nuevo Mundo. Todo esto antes de las epidemias de viruela de 1677 y 1678 ocurrieran. Y la matanza todavia no empezaba...
* Todo lo antes dicho es solamente el principio de la colonizacion europea, antes que la era de la expansion colonizadora del continente comenzara.
* Un total de alrededor de 150 millones de indios (de las tres Americas) fueron destruidos entre el periodo de los años 1500 al 1900, como promedio dos tercios moririan de viruela y otras epidemias, lo que nos deja con 50 millones muertos directamente por la violencia, maltrato y esclavitud.
* En muchos paises como Brasil y Guatemala, esto continua hoy en dia.
Mas Eventos Gloriosos en la Historia de Estados Unidos
* El Reverendo Solomon Stoddard, uno de los lideres religiosos mas estimados de Nueva Inglaterra, en "1703 formalmente le propuso al Gobernador de Massachusetts que se le otorgara a los colonos ayuda economica para comprar y entrenar jaurias de perros para "cazar indios como se cazan osos". [SH241]
* La masacre de Sand Creek, Colorado 11/29/1864. El Coronel John Chivington, un ex ministro Metodista y actual sabio de la iglesia ("Yo anhelo vadiarme en sangre") arraso a tiros una aldea de alrededor de 600 Cheyennes, en su mayoria mujeres y niños, a pesar de que el jefe indio mostraba una bandera blanca: 400-500 muertos.
Un testigo ocular cuenta: "Habian unas 30 o 40 indias en un pozo para protegerse, mandaron a una niña de unos 6 años con una banderita blanca en un palito, no camino tres pasos antes de que fuera acribillada a balazos y muerta. Todas las indias en el pozo fueron efectivamente exterminadas ..." [SH131]
Mas terrorificos detalles.
* Para el año 1860, "en Hawai'i el Reverendo Rufus Anderson tomaba cuentas de la matanza que para esa epoca ya habia reducido a los nativos de las islas en un 90% o mas, y no lo veia como una tragedia; el aniquilamiento de la poblacion Hawaiana era solamente natural, dijo este misionero, de alguna forma equivalente a 'la amputacion de las partes enfermas de un cuerpo'." [SH244]
Es mejor. Yo dejé de fumar, y gracias a mi, no le pedí ayuda a ningun ser mágico por ejemplo.WolvesVillage dijo:De hecho a muchas personas al creer en él, dejan algún vicio o sencillamente se sienten llenos...Creer en nada es igual? Que se obtiene por creer en nada?
WolvesVillage dijo:Hay evidencia de que no Dios no existe? Y, si Dios es un invento humano, creado para llenar un vacío tons-Porqué tenemos un vacío?
Hay evidencia de que si existe?? no. Pero si tenemos evidencia de los miles de dioses creados por los humanos. Vacío? a qué o que? que ud tenga uno no implica que el resto de los seres humanos también se sientan así. Yo no recuerdo haber tenido vacíos excepto cuando no habia desayunado, almorzado o cenado.. o cuando me tomo una cerveza en el ácid, que me da hambre.
Cogerse mil guilas? jajajaja que prejuicio se tiene ud para los no cristianos, y con lo demás, también lo hacen los creyentes.WolvesVillage dijo:Qué los llena a ustedes? Brete? Cogerse a mil guilas? Drogas? Juegos de Video? Deportes?Plata?
WolvesVillage dijo:Todo eso del mundo los complace totalmente? Porqué uno siempre quiere más y más? Pues...Para muchos Dios es el límite...es eso que llena totalmente el corazón de una persona...Y la vida cambia, uno solo se siente mejor y ya, es así de sencillo...A ustedes que los hace sentir realmente bien? Completos? Amar a su Esposa o a sus hijos? Todo pasa...Más su palabra no pasará...
Precisamente al ser dios un límite tan extravagante, extraterrenal y encima tan inocuo es que han pasado todos los abusos de la historia de la humanida. La lista anterior solo se refiere a los aborígenes de nuestra América, muertos por no creer en un dios extranjero y extraño a ellos. Todo eso se hizo en nombre de su dios. NO he mencionado el resto de barbaridades, por ejemplo, contra los judíos acusados de ser asesinos de su Jesús. Que culpa tienen los descendientes de lo que supuestamente hicieron los antepasados?
No puedo hablar por los demás, pero a mi me hace sentir realmente bien vivir mi vida. Ya dejese de prejuicios, abra su mente a otras cosas. Y deje que la histeria colectiva de los convivios religiosos se le pase un rato y seguirá sintiendose como antes. La religion, dios y todo eso es un buen opio, pero no es real, no es duradero. Por eso la mayoría de la gente que sigue las religiones cae de nuevo en el vacio que tenían. Ojo, dije la mayoría, no todos, para que no empiezen con ad hominems.
Mae, y si va a tratar de ser sarcástico, le sale muy mal diciendome "papudo" o "sos toa"... francamente queda muy mal al atacar a la persona y no al argumento, aunque debo reconocer que me divierte :-o
Y digame hace cuánto fue eso?
