En estos día hemos visto como los nuevos "socialistas" se están paseando en América y en todos los países democráticos de la región... algunas veces me da risa ver como muchos estudiantes de universidades, sobre todo los que empiezan carrera gritan a los cuatro vientos palabras a favor de las barbaries que se están cometiendo por un puñado de maniáticos que dicen defender un socialismo, en el caso de Venezuela bolivariano y se comportan a lo mejor de los rapaces corredores de la bolsa de New York gastando increíbles sumas de dinero y hasta financiando terrorismo en américa... Me pregunto si el poco de inteligentes que andan con camisas del che Guevara y gorras e insignias de Venezuela les gustaría estar como ellos sin poder oír las radios y ver la programación en tv que quieran o les gustaría ver la pasta de dientes como un lujo como es el caso de cuba... Perdónenme mi falta de tolerancia pero cuando los veo me da risa, mas pensando que cuando terminen su carrera universitaria y puedan llegar a un mercado laboral de las primeras cosas que harán será comprar el auto que mejor les parezca usando buenas marcas al mejor estilo capitalista!!! :idea:
Socialismo?????
- Iniciador del tema yinyang
- Start date
Para nada señor en el caso venezolano se habla del nuevo socialismo puede verlo en los discursos de Chávez, lo mismo que Evo morales, Correa,y el caso Argentino frenado por el momento, creo que el confundido es ud pues la palabra comunismo fue prácticamente erradicada después de la guerra fría por supuesto sacando a Cuba y Corea, pero si si lo ve así este nuevo socialismo es como una orgía entre las estupideces de los lideres, lo peor del comunismo y lo idiota del socialismo...
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Mae..opino que, respecto al primer comentario, en unas partes si tiene razón, pero en otras la vuela...
Cuando usted dice "se están cagando en américa" es muy subjetivo. Porque el izquierdismo de Chávez y el de Fidel si se están cagando un poco...pero el derechista de Michelletti se está cagando igual o peor....así que mae..no critique solo un lado...critique la otra cara de la moneda...xq muy lindo que yo venga a decir todo lo malo de la iglesia católica...y que no diga lo bueno...muy lindo que yo venga acá y diga todo lo malo de don Oscar..y no diga lo bueno....tooodo tiene bien y mal, si solo se enfoca en un lado... déjeme decirle..que es usted quien está mal...y sin bien... :-D
Cuando usted dice "se están cagando en américa" es muy subjetivo. Porque el izquierdismo de Chávez y el de Fidel si se están cagando un poco...pero el derechista de Michelletti se está cagando igual o peor....así que mae..no critique solo un lado...critique la otra cara de la moneda...xq muy lindo que yo venga a decir todo lo malo de la iglesia católica...y que no diga lo bueno...muy lindo que yo venga acá y diga todo lo malo de don Oscar..y no diga lo bueno....tooodo tiene bien y mal, si solo se enfoca en un lado... déjeme decirle..que es usted quien está mal...y sin bien... :-D
yinyang dijo:
Repita despues de mi: "voy a dejar de repetir todo lo que dicen en telenoticias y la nacion"
:-o :-o :-o :-o
Quién se ha cagado inicialmente en América Latina fue la derecha.
Que después vinieran demagogos diciendo que defienden el socialismo son otros cien pesos. Aunque acepto que en muchos de los casos el izquierdismo resultó peor(Cuba), en otros se puede decir que es la misma vaina de siempre, o incluso para el caso nicaragüense es claro que es menos malo el sandinismo que el somocismo.
En cuanto a lo que dice pacsum estoy totalmente de acuerdo, sin embargo el término socialismo igualmente engloba al comunismo, es decir, el comunismo es un "subconjunto" del socialismo, entonces se puede hacer la aclaración, no todos los socialistas son comunistas pero todos los comunistas son socialistas.
De igual modo esa afirmación es estéril y sólo ha servido para que gobiernos reaccionarios ridiculicen a sus adversarios sean comunistas o socialistas, pero creo que al menos hace la aclaración de que hacer la equivalencia socialismo=totalitarismo es bastante absurdo.
De hecho los países más prósperos del mundo han sido gobernados por socialistas democráticos(Noruega, Finlandia, Suecia, etc), y los menos subdesarrollados de América Latina del mismo modo son gobernados por socialistas demócraticos(Chile, Uruguay y CR un poquito más rezagada).
Los más pobres han tenido históricamente al mando derechoides(Colombia, Bolivia, Nicaragua, Honduras, Guatemala, Ecuador). E incluso algunos países prósperos han sido echados a perder por derechoides(Argentina).
En conclusión, la derecha no tiene por qué venir a hablar paja aquí ya que sus sistemas han fracasado a lo largo y ancho de América Latina.
Que después vinieran demagogos diciendo que defienden el socialismo son otros cien pesos. Aunque acepto que en muchos de los casos el izquierdismo resultó peor(Cuba), en otros se puede decir que es la misma vaina de siempre, o incluso para el caso nicaragüense es claro que es menos malo el sandinismo que el somocismo.
En cuanto a lo que dice pacsum estoy totalmente de acuerdo, sin embargo el término socialismo igualmente engloba al comunismo, es decir, el comunismo es un "subconjunto" del socialismo, entonces se puede hacer la aclaración, no todos los socialistas son comunistas pero todos los comunistas son socialistas.
De igual modo esa afirmación es estéril y sólo ha servido para que gobiernos reaccionarios ridiculicen a sus adversarios sean comunistas o socialistas, pero creo que al menos hace la aclaración de que hacer la equivalencia socialismo=totalitarismo es bastante absurdo.
De hecho los países más prósperos del mundo han sido gobernados por socialistas democráticos(Noruega, Finlandia, Suecia, etc), y los menos subdesarrollados de América Latina del mismo modo son gobernados por socialistas demócraticos(Chile, Uruguay y CR un poquito más rezagada).
Los más pobres han tenido históricamente al mando derechoides(Colombia, Bolivia, Nicaragua, Honduras, Guatemala, Ecuador). E incluso algunos países prósperos han sido echados a perder por derechoides(Argentina).
En conclusión, la derecha no tiene por qué venir a hablar paja aquí ya que sus sistemas han fracasado a lo largo y ancho de América Latina.
Cuando no Maleante con sus cuentos chinos, segun el Chile le debe su desarrollo al socialismo... el desarrollo de Chile se lo dieron las medidas economicas liberales desde Pinochet, medidas que posteriores gobiernos socialistas han preservado en su mayoria, el hecho de que HOY en dia gobierne una socialista no quiere decir que a ella se le deba magicamente todo el desarrollo de 3 decadas atrás...por favor. Lo mismo con esos escandinavos, ud cree que los socialistas han gobernado desde siempre?
como por que "claro"?
derechoides dice, cuando lo cierto es que los han gobernado dictadores en su mayoria, con una mezcla de politicas de izquierda y derecha, socialdemocracias, mas la corrupcion tradicional.
Eso fue lo que paso en la region y Venezuela es un buen ejemplo de un pais que fue manejado por mucho tiempo por la derecha, mientras los pobres crecian los ricos se concentraban en escuelas para miss universo por eso estas figuras como chavez fueron creciendo hasta que la gente se harto de las grandes diferencias sociales y decidieron poner en el poder a estos "robolucionarios".Maleante. dijo:
Uno se prengunta, como es que un pais con los recursos energeticos como venezuela no esta tan desarrollada como canada?... porque los de derecha estuvieron desangrando al pais solo para ellos y ahora tienen a un comunista desangrando al pais del otro modo por eso es que muchos "oligarcas" tuvieron que jalar de la venezuela de chavez porque ahora eran perseguidos por sus riquezas.
pacsum dijo:
Ustedes son socialistas? Porque si es así Hugo Chávez es el promotor del socialismo del siglo XXI....
Buen momento para que defina dentro de la maraña de conceptos del PAC que son ... como se definen... son socialistas ...comunistas... que carajos es el PAC, son compas de Daniel Ortega...su candidato le asesoró en campaña... porque Hugo Chavez dijo una vez que quería vera Ottón en lugar de Oscar de Presidente porque esa simpatía ... lo verá Huguito como otro aliado... todo eso lo deben de explicar porque se los van a restregar en campaña!
pacsum dijo:
se ve que está MFT, mas con lo que puso arriba, Venezuela ha sido gobernado por la socialdemocracia, lea un poquito y despues se la ventea...
peyistez mecayo dijo:
se ve que está MFT, mas con lo que puso arriba, Venezuela ha sido gobernado por la socialdemocracia, lea un poquito y despues se la ventea...[/quote:speay1t2]
Y donde quedo plasmada esa socialdemocracia en venezuela con un 50% de pobreza antes del loco hugo?
Solo son nombres, asi como chavez se categoriza como socialista cuando en realidad es un comunista.
Voy a puntualizar un par de cosas aquí que parece no les queda claro a algunos y otros lo entienden perfectamente:
1. el hecho de que me informe y esté de acuerdo con una corriente de pensamiento no me hace caudillo de ningún medio de comunicación, es un pobre argumento para refutar la ideología de alguien si no se tiene argumentos...
2. Los países que mencionan entre estos Canadá y Costa Rica son Social Demócratas (en este punto les haría bien leer mas y oír menos)
3.A mi el Capitalismo me choca tanto como el comunismo disfrazado, sin embargo prefiero ver a mi enemigo diciéndome que es mi enemigo a alguien que se profesa a mi favor metiéndome la puñalada de la limitación de expresión y de derechos fundamentales... en este punto digo soy social demócrata
4.Ojo señores que aún cuando el caso Honduras no se hizo de la mejor manera íbamos a tener a otro títere de Chávez en centroamérica cagándose en nuestros gobernantes y en nuestra ideología solo por ser diferente a la de ellos...
5.La inflación en Venezuela es mas alta que antes de la llegada de Chávez al poder, y no repito lo que dicen los medios nacionales, tómense su tiempo buscando en Internet los indicadores macro económicos y ahí lo verán.
6.Sabían uds que la Sra presidenta de Argentina llegó al poder ayudada de 4 MILLONES DE DÓLARES del gobierno Bolivariano de nuestro amigo Chávez?
7. Sabían que la fortuna de este matrimonio desde que está en la presidencia ha crecido mas de un 500%?
8.Sabían que después del Boom petrolero donde los precios internacionales llegaron a mas de 170 dólares el barril solo Venezuela quedó en números rojos y con un déficit de los mas altos de América?
El que tiene ojos que vea y el que tenga oídos que oiga decía el hombre...
1. el hecho de que me informe y esté de acuerdo con una corriente de pensamiento no me hace caudillo de ningún medio de comunicación, es un pobre argumento para refutar la ideología de alguien si no se tiene argumentos...
2. Los países que mencionan entre estos Canadá y Costa Rica son Social Demócratas (en este punto les haría bien leer mas y oír menos)
3.A mi el Capitalismo me choca tanto como el comunismo disfrazado, sin embargo prefiero ver a mi enemigo diciéndome que es mi enemigo a alguien que se profesa a mi favor metiéndome la puñalada de la limitación de expresión y de derechos fundamentales... en este punto digo soy social demócrata
4.Ojo señores que aún cuando el caso Honduras no se hizo de la mejor manera íbamos a tener a otro títere de Chávez en centroamérica cagándose en nuestros gobernantes y en nuestra ideología solo por ser diferente a la de ellos...
5.La inflación en Venezuela es mas alta que antes de la llegada de Chávez al poder, y no repito lo que dicen los medios nacionales, tómense su tiempo buscando en Internet los indicadores macro económicos y ahí lo verán.
6.Sabían uds que la Sra presidenta de Argentina llegó al poder ayudada de 4 MILLONES DE DÓLARES del gobierno Bolivariano de nuestro amigo Chávez?
7. Sabían que la fortuna de este matrimonio desde que está en la presidencia ha crecido mas de un 500%?
8.Sabían que después del Boom petrolero donde los precios internacionales llegaron a mas de 170 dólares el barril solo Venezuela quedó en números rojos y con un déficit de los mas altos de América?
El que tiene ojos que vea y el que tenga oídos que oiga decía el hombre...
pacsum dijo:
Interesante clasificación tos estamos jodidos... yo diría que somos países centristas donde se aplican medidas de ambos lados del espectro político!
pacsum dijo:
y quien le dijo a ud que la socialdemocracia garantiza riqueza?
Lo que importa no es el nombre que le pongan, sino el tipo de medidas que se toman, lea un poquito sobre Carlos Andrez Perez y sus politicas.. http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_And ... P%C3%A9rez
como por que "claro"?peyistez mecayo dijo:
derechoides dice, cuando lo cierto es que los han gobernado dictadores en su mayoria, con una mezcla de politicas de izquierda y derecha, socialdemocracias, mas la corrupcion tradicional.[/quote:1kq7fdh5]
No se la pele Peyistez, los gobiernos socialistas de Chile tienen a su favor la madurez de haber preservado lo bueno (económicamente hablando obviamente) de la dictadura de Pinochet, y eso en gran parte es motivo del desarrollo actual. Pero lo más importante es haber consolidado las instituciones democráticas, cosa que la derecha chilena nunca hizo y es parte fundamental de la confianza que esto trae para las inversiones. Es decir, la democracia, que es fundamental para que un país atraiga y fomente inversiones, no tiene ni un sólo aporte de esos golpistas resentidos chilenos, pero usted al parecer en su reduccionismo dogmático cree que solamente esas medidas de libre mercado por sí mismas van a traer la prosperidad sin un sistema democrático y un estado de derecho como sustento para que la iniciativa privada surja.
Además bien dije, Chile es el país menos subdesarrollado de AL, no dije que fuera un país desarrollado, y muchos de los problemas que tiene la sociedad chilena han sido producto de esas medidas económicas metidas a la brava por Pinochet de la mano de los Chicago Boys.
Por ejemplo Chile con todo su surgimiento sigue siendo el tercer país más desigual del área.
Con respecto a los países escandinavos, por favor sea más serio, no sé que signifique para usted "toda la vida", pero al menos en Noruega y Suecia se puede constatar que el Partido Laborista Noruego y Partido Socialdemócrata Sueco han gobernado mayoritariamente a lo largo del siglo XX, que es cuando estos países surgen como potencias económicas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Laborista_Noruego
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Social_Democratic_Party
Ambos partidos pertenecen a la Internacional Socialista y han sido arquitectos de los Estados de Bienestar en sus respectivos países(ese abominable Robin Hood) que los ubican entre los países más ricos y menos desiguales del mundo.
Con respecto a Venezuela si le puedo dar la razón en parte, ya que ellos tenían un bipartidismo muy similar al nuestro, es decir, no era el típico militarismo latinoamericano de la mano de los gobiernos conservadores gringos.
Y en cuanto a los militares, no tengo conocimiento de ninguno que pueda tener asomos si acaso de políticas izquierdistas(Chile, Guatemala, ES, Somoza, Honduras, Pseudodemocracia Colombiana, Dictadores Argentinos y Uruguayos) como usted apunta, a menos que confunda superficialmente estatismo con izquierda, caso que podría aplicarse mejor para el caso venezolano del bipartidismo "socialdemócrata-socialcristiano", y también a la dictadura Priísta en México.
Ah y se me olvidaba el caso nicaragüense, pues algo digno de alabar del gobierno sandinista(lo único diría yo) fue reducir el analfabetismo en Nicaragua de cifras casi africanizadas a sólo un 10% que existe hoy en un tiempo bastante corto.
En lo demás se quedaron igual, la economía estaba colapsada, el sistema democrático era risible y la corrupción ni que decir.
Osea, Nicaragua con Somoza era pobreza, corrupción, represión, analfabetismo; y Nicaragua sin Somoza es pobreza, corrupción, represión, pero analfabetismo bajo. Por tanto podría decir sin ningún reparo que la Nicaragua de hoy es menos peor que la Nicaragua Somocista.
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