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Wilas

Forero "PAC" que pasó con la denuncia al diputado?

ClipperX dijo:
¿ Pero que es esta belleza ?

Machacha, Miado, Peyistes y demás pendientes de la ética de los políticos ?....Guau...estoy anonadado....

Así es muchachos, no hay que aguantar nada....

[Sarcasm off]
Por el momento, pareciera que el principal interés está centrado en el comportamiento ético del PAC, no así de los otros grupos. Pero lo veo excelente y defiendo el "principio" que los lleva a esa actitud vigilante. Eso es Acción Ciudadana.

Es un buen inicio. En un futuro - espero cercano - todos y todas estaremos en capacidad (de todo tipo) y someteremos, sin diferencias, a todos y todas las militantes y partidari@s de todos los partidos políticos al escrutinio ético - tan detallado - como hoy lo hacemos con el PAC, o mejor.

Me gusta lo que veo.
 
ClipperX dijo:
Peyistes y demás pendientes de la ética de los políticos ?....Guau...estoy anonadado....
El PAC utiliza el tema de la etica como propaganda, y su famoso codigo, entonces hay que estar encima a ver si como roncan duermen...
 
peyistez mecayo dijo:
ClipperX dijo:
Peyistes y demás pendientes de la ética de los políticos ?....Guau...estoy anonadado....
El PAC utiliza el tema de la etica como propaganda, y su famoso codigo, entonces hay que estar encima a ver si como roncan duermen...
Utilizar el tema de la ética en la función pública como "propaganda", no es un asunto de querer, sino de poder hacerlo.

Se imaginan ustedes a Laura hablándonos de ética durante su campaña, después de haber apoyado la decisión de su partido al archivar el caso del memorando sin posibilidad de discusión...

Se imaginan ustedes a Calderón discursando sobre ética en plaza pública... con semejante cola.

Se imaginan a Otto comentando sobre ética cuando sus diputados anteriores admitieron estar siendo pagados por los casinos para no hacer el quórum y por consiguiente nunca se pudo aprobar la ley de los casinos; y el ML calladito más bonito.

Estoy seguro que pocos y pocas podrán imaginarse esas escenas.

El que pueda utilizar la ética como herramienta que demuestre su coherencia que lo haga... y el que no NO, como decía Miguel Salguero en sus fotografías.

Además, el PAC ha demostrado - con creces - que como ronca duerme.
Este mismo foro es testigo de ello. Sobran los ejemplos en donde, Tirios y Troyanos, algunas veces a regañadientes, aceptan que el rigor ético del PAC es superior a muchas de las otras tiendas... y su cumplimiento hasta lo han calificado de "Radical o Talibán". Como roncamos, dormimos. ¿O no?

Si alguien tuviera argumentos que nos quisiera mostrar en donde el PAC no haya "dormido como ronca", que los haga saber y me ofrezco a debatirlos; o en su defecto, asumiré que otra de esas intervenciones- muy comunes en algunos - sin fundamentación demostrable.
O sea, juicios de valor. Respetables todos, pero siempre: juicios de valor.
 
recuerdo a una exdiputada arrocera que tuvo que renunciar debido a que su postura contra el TLC tenia matices personales...y que todos en el PAC le hicieron mesita redonda alrededor de ella diciendole que ella era de lo mejor.

recuerdo a Alberto Salom alineandose con la extrema izquierda del pais, pidiendo la cabeza de Michelleti y por lo tanto truncar el intento de reconciliacion en Honduras...

recuerdo a una tal señora que admite ser amiga de un tagarote de las FARC y le guardó una platita, ella es miembro del PAC y no recuerdo ver nada que la hayan hechado del Partido...

eso es lo que he oído y leído. tal vez ud por estar dentro me pueda corregir.
 
Machaca dijo:
recuerdo a una exdiputada arrocera que tuvo que renunciar debido a que su postura contra el TLC tenia matices personales...y que todos en el PAC le hicieron mesita redonda alrededor de ella diciendole que ella era de lo mejor.

recuerdo a Alberto Salom alineandose con la extrema izquierda del pais, pidiendo la cabeza de Michelleti y por lo tanto truncar el intento de reconciliacion en Honduras...

recuerdo a una tal señora que admite ser amiga de un tagarote de las FARC y le guardó una platita, ella es miembro del PAC y no recuerdo ver nada que la hayan hechado del Partido...

eso es lo que he oído y leído. tal vez ud por estar dentro me pueda corregir.

Suemele a eso las siguientes declaraciones de un tal Beto Cañas


“No hay que cambiar nada, porque en el 2006 él (Ottón Solís) ganó. Hubo que aceptar el resultado porque no había armas


“…claro que me lo explico, si aquí Oscar Arias estuviera haciendo lo mismo yo estaría pidiéndole a Dios que alguien lo tumbe, como ojalá boten al loco de Nicaragua, ¿Quién? No sé (…) Ojalá se vuelen al loco de Venezuela, ¿Quien? No sé. Pero tampoco hay que pensar que un señor porque lo eligieron es sagrado”.

Tambien es etico y moral apoyar a la violencia mediante el uso de las armas.?
O nadie dice nada pq es el presidente del partido?
 
Analicemos sus argumentos:

Machaca dijo:
recuerdo a una exdiputada arrocera que tuvo que renunciar debido a que su postura contra el TLC tenia matices personales...y que todos en el PAC le hicieron mesita redonda alrededor de ella diciendole que ella era de lo mejor.
La exdiputada, reconociendo que había violado el Código de Ética, renunció a su puesto y dejó su curul. ¿Cuántos diputados o diputadas usted conoce que hayan hecho algo similar? ¿Sánchez?
¿Qué mayor demostración de que en el PAC se cumple con lo dicho (Coherencia)?
El caso en concreto, no tiene nada que ver con el TLC, como usted asegura. Ella, en conjunto con 8 o 9 diputados de otras bancadas, firmaron una solicitud para iniciar el debate de una lista de proyectos, en tre los cuales había uno, que de aprobarse, ella y su familia podrían ser potenciales beneficiarios.
Ella cometió el error, lo aceptó y se fue. Sobre lo de la "mesita" y "elogios", no tengo evidencia.


Machaca dijo:
recuerdo a Alberto Salom alineandose con la extrema izquierda del pais, pidiendo la cabeza de Michelleti y por lo tanto truncar el intento de reconciliacion en Honduras...
Durante más de 30 años he sido un estudioso y seguidor de las sesiones del Congreso.
Como se ha explicado en muchos foros (creo que incluyendo éste), Alberto en su declaración, inició diciendo que esa era una opinión personal y que en nada involucraba la posición del partido, ya que ni siquiera la había planteado ante el Comité Ejecutivo o Político. Así consta en las actas Legislativas.
Además, no encuentro relación con corrupción. Tal vez si usted nos establece esa relación corrupta podría ahondar en el tema.


Machaca dijo:
recuerdo a una tal señora que admite ser amiga de un tagarote de las FARC y le guardó una platita, ella es miembro del PAC y no recuerdo ver nada que la hayan hechado del Partido...
Al PAC se puede unir cualquier persona, no creo que ni el PAC ni ningún otro partido, puedan tener control sobre este tema. Sobre las malas acciones individuales de todas y todos los miembros de cualquier partido, es imposible conocerlas todas, pero además, también es imposible negarle a alguien la decisión de apoyar o rechazar a cualquier Partido.
La ética en la función pública no abarca el sector privado. Si la señora aceptó guardar un dinero, fue su decisión personal y al no ser funcionaria pública, no podríamos someterla a proceso o prohibirle votar por el grupo político que ella considere mejor. Distinto sería si ella fuera funcionaria.
En todo caso, tampoco veo actos corruptos con fondos públicos, por lo menos no costarricenses.
 
PAC dijo:
Machaca dijo:
recuerdo a Alberto Salom alineandose con la extrema izquierda del pais, pidiendo la cabeza de Michelleti y por lo tanto truncar el intento de reconciliacion en Honduras...
Durante más de 30 años he sido un estudioso y seguidor de las sesiones del Congreso.
Como se ha explicado en muchos foros (creo que incluyendo éste), Alberto en su declaración, inició diciendo que esa era una opinión personal y que en nada involucraba la posición del partido, ya que ni siquiera la había planteado ante el Comité Ejecutivo o Político. Así consta en las actas Legislativas.
Además, no encuentro relación con corrupción. Tal vez si usted nos establece esa relación corrupta podría ahondar en el tema.

no no no. de corrupcion no digo nada. lo que me preocupa es que en el PAC se tolere que elementos de extrema izquierda, afines a Hugo Chavez (palabras de Beto Cañas, no mias) pululen sin el mayor problema. Lo digo porque eso precisamente se les va a convertir en un cancer que calda y si no es un problemón para las próximas elecciones.

PAC dijo:
Machaca dijo:
recuerdo a una tal señora que admite ser amiga de un tagarote de las FARC y le guardó una platita, ella es miembro del PAC y no recuerdo ver nada que la hayan hechado del Partido...
Al PAC se puede unir cualquier persona, no creo que ni el PAC ni ningún otro partido, puedan tener control sobre este tema. Sobre las malas acciones individuales de todas y todos los miembros de cualquier partido, es imposible conocerlas todas, pero además, también es imposible negarle a alguien la decisión de apoyar o rechazar a cualquier Partido.
La ética en la función pública no abarca el sector privado. Si la señora aceptó guardar un dinero, fue su decisión personal y al no ser funcionaria pública, no podríamos someterla a proceso o prohibirle votar por el grupo político que ella considere mejor. Distinto sería si ella fuera funcionaria.
En todo caso, tampoco veo actos corruptos con fondos públicos, por lo menos no costarricenses.

tampoco se trata de eso. se trata de que el PAC no se ha distanciado de este tipo de miembros de Partido, dando aprobación tácita a que elementos como éste sean parte del PAC. Si el PAC hubiera dicho "No queremos a personas como ésta en el seno del partido" y se le expulsa sería otro cuento, pero el PAC ha expulsado de sus filas a Cruz Prado? No lo sé, por eso le hago la pregunta.

Pura vida man
 
Machaca dijo:
y bueno??????

Y agrego yo el caso de Oscar Aguilar Bulgarelli, miembro del PAC y saliendo en las últimas elecciones abrazado con Otton Solís.

Oscar Aguilar Bulgarelli fue muy severamente cuestionado porque siendo Presidente Ejecutivo del SINART en aquella época, aprovechó un desliz técnico para recetarse cuantiosas prestaciones por cesantía, cuando bien es sabido que los presidentes ejecutivos no reciben liquidación cuando terminan sus funciones. Pero este señor allí está en el PAC y hoy que discuten el punto recuerdo la foto de Otton Solís abrazando y dando la bienvenida a este señor.

Ahora, que el dinero de Cruz Prado fuera colombiano o costarricense ese no es el punto. Es la fuente de esos dineros que sabemos que provienen del narcotráfico y de la extorsión. PAC: ¿de adonde podía provenir ese dinero sino únicamente de esas fuentes? ¿Será doña Cruz Prado tan inocente que guarda 500 mil dólares de las FARC y nunca le pasó por su jupita que era dinero mal habido?

No se, perdonen pero en eso se han quedado cortos en el PAC.
 
Bueno, el caso de Epsy que la pescaron haciendo una jugosa asesoría para el gobierno del PLN, con fondos del BCIE y brincandose los controles vigentes, el mismo forero PAC puso un tema para decir que "la fiesta continua" refiriendose a las asesorias.
Despues de esto a la señora mas bien la premiaron con una precandidatura... :eek:

Otro es cuando dijeron que nunca iban a utilizar el reglamento para oponerse a leyes, y eso fue lo primero que hicieron con el TLC... :eek:
 
Este tema es digno de análisis y refleja - según mi criterio - la relativización de los valores que parte de la población hoy considera como "normal" y a la vez, una rebelión contra la impunidad de parte de quienes, hasta ayer, la consideraban como "parte de..."

La búsqueda de más ética en la función pública siempre la aplaudiré, y respondo a sus comentarios, sólo con la intención de que esa "búsqueda" se logre extender hacia todos los grupos de poder.
Hay cosas que un partido puede hacer con sus partidarios y otras que no.
Tiene la potestad - cualquier partido - de ofrecerles puestos internos o en gobierno, pero no puede limitarles sus creencias y afiliación. El PAC no tiene a nadie cuestionado por asuntos éticos dentro de sus dirigentes y tampoco en la función pública; aunque, es lógico, siempre habrá "detalles" que se pueden ver de distintas maneras. Este tema es un ejemplo.

Que un señor se tomó una foto con Ottón y le aparecieron algunos cuestionamientos; que Epsy aceptó una asesoría legal pero, a lo interno, evitable; "Cáncer y problemones" y "premios" para ser aspirante a una candidatura, son los elementos más visibles que se utilizan - a falta de asuntos formales - por quienes adversan el modelo propuesto.
Y no lo critico, más bien quisiera que la "lupa" se generalizara y abarcara todos los partidos.

Sería muy fácil utilizar algunas "falacias" e intentar minimizar las quejas. Podría decir que ningún partido tiene la autoridad moral para criticar que Ottón aparezca en una foto con el mencionado señor, o que las asesorías de los músicos, carpinteros y ex presidentes de la Asamblea no se hicieron y sí se cobraron y que la de Epsy sí se hizo (la mitad) y no se cobró; pero de eso no se trata. Eso sería, también, intentar relativizar los valores.
El que otros lo puedan hacer con impunidad, no otorga a nadie el derecho de también hacerlo. Los dos o tres, estaríamos haciendo mal.


Machaca dijo:
Lo digo porque eso precisamente se les va a convertir en un cancer que calda y si no es un problemón para las próximas elecciones.
"Cáncer" y "problemón"... juicios de valor, respetables.


Machaca dijo:
no no no. de corrupcion no digo nada.
Eso me satisface. Hablar del PAC de esa manera... Muy bien, hemos avanzado.


G ELIZONDO dijo:
Y agrego yo el caso de Oscar Aguilar Bulgarelli, miembro del PAC y saliendo en las últimas elecciones abrazado con Otton Solís.
Eso me recuerda las fotos de Daniel Oduber con Fidel y los calderonistas cantando " Con Daniel, va fidel y los venceremos con los votos de Liberación". Daniel era comunista...por la foto.
Insisto, el PAC no puede negarle a nadie el derecho de ser simpatizante. Otra cosa sería tenerlos en puestos de decisión internos o en un futuro gobierno; y no existen esos casos.


peyistez mecayo dijo:
Despues de esto a la señora mas bien la premiaron con una precandidatura...
Este tipo de "argumentos" - por su profundidad - son muy difíciles de rebatir.
Sólo como información (aunque fue público), la asesoría no violaba ninguna ley ni ningún artículo del Código de Ética interno. Se considero - dentro del PAC - como poco prudente su aceptación; pero además, Epsy renunció a ella sin siquiera cobrar la parte terminada.
Y también es necesario recordar (aunque también es "muy" público) que en el PAC no se requieren premios o vistos buenos de las cúpulas para poder aspirar a algún cargo. Cualquiera puede hacerlo y ella, como cualquier otra persona que así lo hubiera querido, lo hizo.


G ELIZONDO dijo:
No se, perdonen pero en eso se han quedado cortos en el PAC.
Este comentario sí me parece de lo más importante y la siguiente es mi opinión:

No nos consideramos dueños de la verdad ni tampoco excentos de actos corruptos de nuestros miembros, si encontramos algo, las o los denunciamos. Así ha sido siempre y es "público".
Nuestras propuestas, tanto en el campo ético como en el de desarrollo, estoy seguro, están llenas de falencias y carencias. No podría aceptar - como miembro PAC - que todo que lo hemos hecho o tratado de hacer es perfecto y que hemos cubierto todas las áreas sin que nos falte nada...
Sería, además, muy arrogante. Estamos en proceso y tratando de "hacer".

¡Que en algunas o muchas cosas, nos hemos quedado cortos!
Claro que sí.
Pero aún con esas aceptaciones, parecería razonable y justo reconocer que hemos intentado hacer las cosas con mucho más transparencia de lo "normal", y seguimos haciéndolo... diferente.
Si lográramos separarnos, por un minuto, de nuestras afiliaciones partidarias, llegaríamos a la conclusión que, aún aceptando que en mucho "estamos cortos"; estamos mucho más cerca que otros.

Que todavía nos falta mucho, claro que sí.
En eso estamos y, de ahí, la importancia de aplicar la "lupa" y esa urgencia de encontrar los "detalles" sean éstos relevantes o no. (El pueblo decidirá).
Esa práctica, cuando sea pareja para todos los grupos, significaría - en mi opinión - el inicio de un nuevo orden público; con una ciudadanía vigilante - por parejo - de las actuaciones de los y las líderes políticos. Habría mayor confianza en el sistema, en los polítios y el país estaría en otro rumbo, uno mucho más honesto y recto, rescatando los valores de la mayoría de la sociedad.

Ante las alternativas actuales, aún con sus centenares de fallas, errores y "pelos" en la sopa, siento al PAC como lo más cercano a la sociedad que quisiera para el mediano y largo plazo.
Una sociedad en donde los actos corruptos no gocen de impunidad dependiendo de si quienes los cometen son parte del oficialismo o de los adversarios de turno.
Una sociedad con un alto rigor ético, con un pueblo exigiendo rendición de cuentas y las y los líderes políticos ofreciéndola sin cuestionamientos y donde los resultados no dependan de la pertenencia a un partido u otro. Un acto corrupto es un acto corrupto, más allá de quien lo ejecute.
Esa es la sociedad que visualizo... porque no la veré.

Ojalá todas y todos practiquemos el ejercicio... para todos.
 
PAC dijo:
Eso me recuerda las fotos de Daniel Oduber con Fidel y los calderonistas cantando " Con Daniel, va fidel y los venceremos con los votos de Liberación". Daniel era comunista...por la foto.
Me autocito, para corregir.
La canción la cantaban los Calderonistas. Así que en lugar de Liberación hay que leer Unificación (partido de la época).

Intenté editarlo y corregirlo pero por alguna razón, no pude.
Mis disculpas.
 
despues de leer su muuuuuuuuuuy extensa respuesta, no me respondio nada de lo que puse. Basicamente pone que el PAC permite y acoge a elementos de extrema izquierda en sus filas, personas con una afinidad declarada a Hugo Chavez, y lo peor, gente con ligamenes PROBADOS a una organizacion criminal y terrorista como las FARC.


por eso y muchas cosas mas, no voy a votar por el PAC. Un ente politico que no se distancia de las FARC a mi opinion NO tiene cabida en este pais.
 
Machaca dijo:
despues de leer su muuuuuuuuuuy extensa respuesta, no me respondio nada de lo que puse. Basicamente pone que el PAC permite y acoge a elementos de extrema izquierda en sus filas, personas con una afinidad declarada a Hugo Chavez, y lo peor, gente con ligamenes PROBADOS a una organizacion criminal y terrorista como las FARC.


por eso y muchas cosas mas, no voy a votar por el PAC. Un ente politico que no se distancia de las FARC a mi opinion NO tiene cabida en este pais.

Ademas me parece q no respondio con los cuestionamientos sobre Epsy, Es claro, todos sabemos q son "legales" pero ese no era el punto de discusion, en ese caso yo le podria responder q TODOS los q fueron participes de esas consultorias fueron completamente legales, entonces....

Los del PAC crticaron a diestra y siniestra el asunto de las famosas consultorias, fueron un "fiesta" segun sus palabras, kiere decir q una integrante de su partido fue parte de esa llamada "fiesta".
 
peyistez mecayo dijo:
El PAC utiliza el tema de la etica como propaganda, y su famoso codigo, entonces hay que estar encima a ver si como roncan duermen...

¿ Y los demás qué ? ¿ Con licencia para matar ?
 
Es que no, ¡¡ que salidas !!

Machaca dijo:
recuerdo a una exdiputada arrocera que tuvo que renunciar debido a que su postura contra el TLC tenia matices personales...y que todos en el PAC le hicieron mesita redonda alrededor de ella diciendole que ella era de lo mejor.

Diay güevón, vos estás diciendo que tuvo que renunciar, ¿ qué querías que la lincharan ? Y de tooodos los sinvergüenzas que gobiernan este desquicie de país (políticamente hablando) los pasas defendiendo, empezando por el emperador del Universo. ¿ entonces ? ¿ hipocrecía o no ?

recuerdo a Alberto Salom alineandose con la extrema izquierda del pais, pidiendo la cabeza de Michelleti y por lo tanto truncar el intento de reconciliacion en Honduras...

¿ Y qué rayos tiene que ver eso con la ética, insecto ?

recuerdo a una tal señora que admite ser amiga de un tagarote de las FARC y le guardó una platita, ella es miembro del PAC y no recuerdo ver nada que la hayan hechado del Partido...

La verdad me cansé de ponerte fotos de palmadas en la cara....

tal vez ud por estar dentro me pueda corregir.

Que va, Ud. no se puede corregir...

Saludines....
 

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