Para los que creen que rezar sirve de algo

Iguana · 24 Jun 2009

A uno le pasan cosas buenas y cosas malas, independientemente de si rezó o no.

Osea si su mamá tiene cáncer y usted reza para que se cure y ella se cura, decir que se curó porque usted rezó es totalmente ilógico.

Cosas buenas pasan cuando alguien reza.
Cosas buenas también pasan cuando alguien no reza.
Cosas malas pasan cuando alguien reza.
Cosas malas también pasan cuando alguien no reza.

Eso es como que yo vaya al casino con una camiseta roja y me pegue el acumulado en una maquinita, y luego diga que la razón por la que me pegué el acumulado es porque usé una camiseta roja.

La gente se pega el acumulado cuando usa camisetas rojas.
La gente también se pega el acumulado cuando usa camisetas de otro color.
La gente pierde plata cuando usa camisetas rojas.
La gente también pierde plata cuando usa camisetas de otro color.

Si usted quiere creer que rezar le va a ayudar en su vida, está bien, pero eso no lo hace más lógico a que yo crea que cuando uso mis calzoncillos de la suerte me va a ir mejor en un casino.

Allan · 24 Jun 2009

Me temo, compañero Iguana, que debido a una temporada de caza abierta y sin restricciones, se han extinguido los creyentes generando un desequilibrio de ecología intelectual. Hay por ahí algunas esporas que permanecen en animación suspendida pero difícilmente participaran…. Están esperando que se reúnan las condiciones de un medio fértil en ignorancia para resurgir.... Pero pasara mucho tiempo antes de que algo así pueda suceder. :-D

MZM · 24 Jun 2009

Allan dijo:
Me temo, compañero Iguana, que debido a una temporada de caza abierta y sin restricciones, se han extinguido los creyentes generando un desequilibrio de ecología intelectual. Hay por ahí algunas esporas que permanecen en animación suspendida pero difícilmente participaran…. Están esperando que se reúnan las condiciones de un medio fértil en ignorancia para resurgir.... Pero pasara mucho tiempo antes de que algo así pueda suceder. :-D

Correcto en este subforo se han convertido en una especie en peligro de extinción, debido a la caza abierta y descontrolada (alegan algunos).

tito71 · 24 Jun 2009

Iguana dijo:
A uno le pasan cosas buenas y cosas malas, independientemente de si rezó o no.

Osea si su mamá tiene cáncer y usted reza para que se cure y ella se cura, decir que se curó porque usted rezó es totalmente ilógico.

Cosas buenas pasan cuando alguien reza.
Cosas buenas también pasan cuando alguien no reza.
Cosas malas pasan cuando alguien reza.
Cosas malas también pasan cuando alguien no reza.

Eso es como que yo vaya al casino con una camiseta roja y me pegue el acumulado en una maquinita, y luego diga que la razón por la que me pegué el acumulado es porque usé una camiseta roja.

La gente se pega el acumulado cuando usa camisetas rojas.
La gente también se pega el acumulado cuando usa camisetas de otro color.
La gente pierde plata cuando usa camisetas rojas.
La gente también pierde plata cuando usa camisetas de otro color.

Si usted quiere creer que rezar le va a ayudar en su vida, está bien, pero eso no lo hace más lógico a que yo crea que cuando uso mis calzoncillos de la suerte me va a ir mejor en un casino.

para que no digan que estamos en peligro de extincion :-o :-o :-o :-o

el rezar para el creyente es el equivalente a un psicologo 24 horas para el no creyente, o algo semejante, nos ayuda a mantener nuestra moral interna aun en los peores momentos, esto indiferentemente de si cree en Dios o no, lo importante es la fe con la que se realiza, poca fe = menor resultado, mucha fe = mejor resultado, lo importante aqui es rezar uno mismo con conviccion.
aqui un articulo bastante interesante
http://www.tendencias21.net/Dos-nue...fectos-de-la-oracion-sobre-la-salud_a949.html

Luigihope · 24 Jun 2009

Iguana dijo:
A uno le pasan cosas buenas y cosas malas, independientemente de si rezó o no.

Osea si su mamá tiene cáncer y usted reza para que se cure y ella se cura, decir que se curó porque usted rezó es totalmente ilógico.

Cosas buenas pasan cuando alguien reza.
Cosas buenas también pasan cuando alguien no reza.
Cosas malas pasan cuando alguien reza.
Cosas malas también pasan cuando alguien no reza.

Eso es como que yo vaya al casino con una camiseta roja y me pegue el acumulado en una maquinita, y luego diga que la razón por la que me pegué el acumulado es porque usé una camiseta roja.

La gente se pega el acumulado cuando usa camisetas rojas.
La gente también se pega el acumulado cuando usa camisetas de otro color.
La gente pierde plata cuando usa camisetas rojas.
La gente también pierde plata cuando usa camisetas de otro color.

Si usted quiere creer que rezar le va a ayudar en su vida, está bien, pero eso no lo hace más lógico a que yo crea que cuando uso mis calzoncillos de la suerte me va a ir mejor en un casino.

Y cual es el punto del post....No rezen por que no sirve para nada? Yendo a sus ejemplos me pregunto si usted los tendra tan bien puestos que ve a alguna persona rezando en un hospital al cual su madre esta muriendo de cancer y le diria: Muchacha....no reze, no pierda el tiempo. Que eso tenga resultados positivos es tan logico como que yo crea que mis calzoncillos de la suerte....
Si la gente reza, dejelas en paz, si le dicen a uste que reze, digales que no cree en eso, viva en paz.

Ademas a usted se le esta yendo un punto muy importante que siempre sucede cuando la gente reza con devocion y no cuando el azar trabaja: la gente se siente bien, se siente mas calmada, siente mas esperanza y se siente reconfortada, para usted talvez no sea mucho y dira que eso es falta de huevos o lo que sea, diras que le hechan la responsabilidad a un dios ficticio en lugar de hacerse cargo de esto, pero para los creyentes es muy valioso, hay situaciones en las que esas reflexiones u oraciones ayudan a sobrellevar momentos muy dificiles. Como la madre que pierde a sus hijos y esposo en un accidente, como al joven que esta perdiendo a su madre por una enfermedad, muchos toman fuerza en esto y usted no deberia de juzgarlos tan pateticamente.

davicho · 24 Jun 2009

Iguana dijo:
A uno le pasan cosas buenas y cosas malas, independientemente de si rezó o no.

Osea si su mamá tiene cáncer y usted reza para que se cure y ella se cura, decir que se curó porque usted rezó es totalmente ilógico.

Cosas buenas pasan cuando alguien reza.
Cosas buenas también pasan cuando alguien no reza.
Cosas malas pasan cuando alguien reza.
Cosas malas también pasan cuando alguien no reza.

Eso es como que yo vaya al casino con una camiseta roja y me pegue el acumulado en una maquinita, y luego diga que la razón por la que me pegué el acumulado es porque usé una camiseta roja.

La gente se pega el acumulado cuando usa camisetas rojas.
La gente también se pega el acumulado cuando usa camisetas de otro color.
La gente pierde plata cuando usa camisetas rojas.
La gente también pierde plata cuando usa camisetas de otro color.

Si usted quiere creer que rezar le va a ayudar en su vida, está bien, pero eso no lo hace más lógico a que yo crea que cuando uso mis calzoncillos de la suerte me va a ir mejor en un casino.

primero que nada las que rezan son las loras, los hijos de Dios oramos, y segundo que trizteza verlo razonando un asunto puramente de fe de esa manera tan superficial.

Iguana · 24 Jun 2009

Mi punto es que es imposible saber si orar da resultados o no.

Osea si su mamá tiene cáncer y ud ora y le pide a la gente que ore y ella se cura, usted no puede decir que ella se curó porque la gente oró por ella. Esa conclusión se la estaría sacando completamente del culo.

Si al orar usted se siente mejor y más calmado pues ya eso es otro tema.

Luigihope · 24 Jun 2009

Iguana dijo:
Mi punto es que es imposible saber si orar da resultados o no.

Osea si su mamá tiene cáncer y ud ora y le pide a la gente que ore y ella se cura, usted no puede decir que ella se curó porque la gente oró por ella. Esa conclusión se la estaría sacando completamente del culo.

Si al orar usted se siente mejor y más calmado pues ya eso es otro tema.

Es que a usted en que le afecta que de resultados o no, si usted no reza, ademas usted no puede ser tan jactado de creer saber por que toda la gente reza, usted no tiene ni idea de por que lo hacen, si usted se saliera por un momentito de su trono ateista por lo menos podria ver lo cerrado y subjetivo de su opinion y que hay muchas mas razones en el mundo para que la gente reze que el solo pedir algo, no es tan simple compañero.
Con su ejemplo: si la persona que oró, llega y dice que se curó por la oracion, primeras, en que lo afecta a usted? en ni picha, pero para esa persona la curacion seria una validacion (cierta o no, eso no importa para la persona) de que su plagaria fue escuchada, de que su creencia es cierta.

Por ultimo, si su punto es que es imposible saber si orar da resultados o no, entonces deberia de ponerlo en el titulo de su tema y no otro que dice algo diferente. Yo le estoy demostrando que si sirve para algo, al contrario de lo que dice su titulo y solo con eso ya le refute su argumento.
Ademas de eso, si es imposible saber si orar da resultados como usted mismo lo dice, por que no lo van a hacer?, si usted mismo esta diciendo que no se sabe?

vicskorpio · 24 Jun 2009

Compañeras y compañeros del foro, leer un post como el de Iguana, les juro que me provoca verguenza ajena. Ademas no debe de ofenderlos ni sorprenderlos. Es facil analizar que este es un comentario que proviene de un muchacho sin experiencia salido de una persona que no ha madurado. Una persona madura atea o no, les aseguro mil por mil no se va a referir con tipos de comentarios como el que este individuo escribió.
Yo puedo ser ateo (no lo soy) y puedo respetar a las personas que tienen sus creencias cuales quiera que estas sean.
Pongamos en un contexto por ejemplo a los Mayas, indigenas que tenian un tremendo conocimiento en matemáticas, ciencias, agricultura, astronómia, en fin en muchos campos y sin embargo ellos adoraban a sus dioses y tenian sus plegarias, ritos ceremoniales etc. Y pedian por mejores cosechas, abundancia y demas peticiones y esta fue una gran civilización. Cual es la diferencia a las plegarias de hoy en día, cambian en el contexto pero al fin de cuentas es lo mismo. Los seres humanos tenemos diferentes maneras de confortar nuestra alma, espiritu y cuerpo. Algunos no lo necesitan otros si. Lo importante es que a pesar de nuestras creencias o la ausencia de ellas le demos el respeto al ser humano que si o no las tenga.
Por eso compañero Iguana a usted y los demás compañeros que aprueban su comentario lo y los exhorto a que hagan un examen sobre la manera de postear aqui en el foro a fin de respetar (no tienen porque compartir) a las y los compañeros en sus creencias religiosas.

Bella tarde,

Vic

Iguana · 24 Jun 2009

¿Por qué tan regludos?

Yo nada más puse un argumento y ninguno lo ha podido refutar, tienen que recurrir a llamarme inmaduro y que doy verguenza ajena y no se que.

Yo voy a seguir criticando la religión porque puedo y punto. Yo no soy tolerante hacia ese tipo de creencias, estoy totalmente en contra en todo el sentido.

Si yo me pongo a criticar al comunismo o al capitalismo nadie dice nada ni se enoja, ay pero "dios guarde" criticar la religión, ahí sí se paran de uñas todos!

Si me pusiera a criticar al islam y a decir cómo la idea de llegar al cielo y recibir 72 vírgenes es una estupidez, ahí fijo nadie me dice nada, mentira que se me van a venir encima como lo están haciendo ahorita. Sólo porque critico la religión que USTEDES creen entonces ya se alteran todos.

En ningún momento yo los estoy acusando de inmaduros o de idiotas. En ningún momento he dicho que los creyentes me dan vergüenza ajena ni nada. Ustedes son los poco civilizados que no aguantan que uno les diga nada.

vicskorpio · 24 Jun 2009

Compañero Iguana es que en su post no hay nada que refutar

Yo nada más puse un argumento y ninguno lo ha podido refutar, tienen que recurrir a llamarme inmaduro y que doy verguenza ajena y no se que.

Usted mismo en el título de su post se contesto "Para los que creen que rezar sirve de algo"
Por su puesto que para todo aquel habitante del planeta tierra ,sea este un aborigen, indio, o una persona del mundo civilizado y que tenga una creencia, llamelo dogma, adoración, fe, religión inclusive solo empatia para una deidad o deidades, la plegaria o el rezo siempre va a confortar su alma, sea cual sea el contexto de su petición. Es por ello que su argumento ni siquiera tiene una base de donde sustentarte, por eso se toma como lo que es un comentario de una persona inmadura y no cabe para discusión.

Luigihope · 24 Jun 2009

Iguana dijo:
¿Por qué tan regludos?

Yo nada más puse un argumento y ninguno lo ha podido refutar, tienen que recurrir a llamarme inmaduro y que doy verguenza ajena y no se que.

Mae, como que usted solo lee lo que le conviene leer, verdad? Lea mi comentario anterior a ver cual es.

Pablo AMO · 24 Jun 2009

1. Allan pk dice que soy una espora, manda webo mae.
2. Cual es la idea de iguana?Pensé que iba a respaldar su tema con una sitúación actual que sucedió ó los famosos estudios científicos, si rezar sirve o no que más da no se puede demostrar si sirvió o no. Para mi sirve para ud no entonces...

Iguana · 24 Jun 2009

Ya aclaré que mi argumento simplemente es que no tienen derecho de decir que una cosa sucedió gracias a la oración.

El título de este tema no es el más adecuado y no tiene que ver con el punto que quería dar a entender. Me equivoqué a la hora de ponerle título al tema.

Tengo una amiga que dijo que la mamá se curó de cáncer gracias a dios y por eso ella cree. ¿CÓMO PUTAS SABE QUE SE CURÓ GRACIAS A DIOS? Nadie puede decir tal cosa, y de eso se trata mi argumento.

Allan · 24 Jun 2009

Pablo AMO dijo:
1. Allan pk dice que soy una espora, manda webo mae.

Tranquilo mae. En varios post he dicho que respeto tu valentía. Los que están en animación suspendida son los que no participan porque consideran que este foro no es terreno fértil para sus predicas.

Por otro lado quiero hacer notar que me parece acertada la participación de Luigihope y otros. En realidad pienso que la oración no es útil para cambiar la secuencia de los hechos, pero si puede ser reconfortante para la persona que ora y de este modo fortalecer su actitud para confrontar los hechos. Mi padre fue ateo toda la vida, y bien entrado en la vejez, conversando en horas de la madrugada al calor del fogón, me dijo: Que locura la de los existencialistas! Como vamos a decirle a una mujer que va a dar a luz en el medio del desierto sin asistencia médica, que dios es una patraña y que rezar es inútil?
Cuando tenemos un hijo muy enfermo, que aun no ha cumplido el mes de vida y ponemos la mano sobre el esperando aliviar de algún modo su dolor… aunque no hay palabras, ni pensamientos, ese silencio profundo puede ser un modo extraño de oración.

La oración tiene aspectos que para mí son extraños.

Pero el punto de Iguana también tiene su valides; la manipulación de personas oportunistas que en situaciones difíciles no tienen reparo en promover sus supersticiones y pretender endeudar o comprometer a las personas adjudicándose un poder que no tienen.

Luigihope · 25 Jun 2009

Allan dijo:
Pero el punto de Iguana también tiene su valides; la manipulación de personas oportunistas que en situaciones difíciles no tienen reparo en promover sus supersticiones y pretender endeudar o comprometer a las personas adjudicándose un poder que no tienen.

Cien por ciento de acuerdo en este punto, los oportunistas que se aprovechan de los mas humildes con esos argumentos si me parecen una basura y una piltrafa de gente.
Te pongo un ejemplo, yo normalmente no rezo pero hace unos dias a mi esposa la operaron de algo bastante serio, toda la familia de ella llego a la clinica antes de que la pasaran a la sala de operacion. Minutos antes de entrar, todos ellos empezaron a rezar por que le fuera bien en la operacion, tal vez fueron unos 10 minutos y yo aunque no sea de rezar con ellos pero si hice mi dialogo interno con mi Dios, ademas como les voy a decir: Ahh, eso no sirve, mejor vayan a hablar con el doctor a ver si es bien preparado... jamas. Ellos (la familia de mi señora) se sintieron mas tranquilos y mejor, mi esposa que estaba muy nerviosa se fue mas tranquila, y aunque la oracion no tenga ningun efecto sobre el resultado final, si lo tiene sobre la psiquis de las personas en el momento.

La oracion real, no la que se da como robot de decir un padre nuestro y tres ave marias sino la que se hace con humildad, honestidad, desprendimiento y amor tiene algo que como tu muy atinadamente comentas es "extraño" y conforta la mente, el alma y hasta da impulso y fuerza, yo iria tan lejos como decir que es algo mistico y que trasciende a la persona misma ya que afecta en algunos casos a otros a su alrededor, los ejemplos que pones son verdades desgarradoras en las que generalmente no se piensa cuando se ponen comentarios tan simplistas como los que dan origen a este tema y en los que se busca validar nuestros propios puntos de vista minimizando y caricaturizando los de otros.

tito71 · 25 Jun 2009

Luigihope dijo:
La oracion real, no la que se da como robot de decir un padre nuestro y tres ave marias sino la que se hace con humildad, honestidad, desprendimiento y amor tiene algo que como tu muy atinadamente comentas es "extraño" y conforta la mente, el alma y hasta da impulso y fuerza, yo iria tan lejos como decir que es algo mistico y que trasciende a la persona misma ya que afecta en algunos casos a otros a su alrededor, los ejemplos que pones son verdades desgarradoras en las que generalmente no se piensa cuando se ponen comentarios tan simplistas como los que dan origen a este tema y en los que se busca validar nuestros propios puntos de vista minimizando y caricaturizando los de otros.

+1 :idea:

me parece que diste en el clavo.

Kamikaze · 25 Jun 2009

Iguana dijo:
Ya aclaré que mi argumento simplemente es que no tienen derecho de decir que una cosa sucedió gracias a la oración.

El título de este tema no es el más adecuado y no tiene que ver con el punto que quería dar a entender. Me equivoqué a la hora de ponerle título al tema.

Tengo una amiga que dijo que la mamá se curó de cáncer gracias a dios y por eso ella cree. ¿CÓMO PUTAS SABE QUE SE CURÓ GRACIAS A DIOS? Nadie puede decir tal cosa, y de eso se trata mi argumento.

Cierto... no hay pruebas de que la oracion la haya sanado. Eso es algo concreto.

PERO.... que explicacion le daria ud a eso, si hay casos comprobados de que los mismos medicos no encuentran explicacion logica....?

Hay algo que se llama FE, el que cree bien, y el que no 0 problemas. Respeto ante todo, pero ud parece que se molesta porque otros crean.

vortax daemon · 25 Jun 2009

Si no se sabe que pasó a ciencia cierta, porque afirmar a ciencia cierta que fue eso?

Es igual a como decir: tengo mi dragón azul limón en mi cochera. Resulta que mi carburador no responde bien, pero un día se arregló solo. FUe el dragón azul limón de mi cochera el que lo hizo. Es esta conclusión correcta? es la misma falacia cuando se afirman curas "milagrosas" y demás. PUdo haber sido muchos factores del carburador, probablemente no lo sepa porque la investigación no arrojó mayores luces sobre porque o como se arregló, puedo hablar de probabilidades: probablemente tenía alguna basura pegada y esta terminó saliendo. Por ejemplo. Pero afirmar de buenas a primeras: es esto lo que lo hizo y ya, es partir de un argumento de ignorancia: como desconozco que es, le endilgo la acción a un dios o cualquier ente metafísico que se nos ocurra, en mi caso, el dragón azul limón, que por cierto ese color, el azul limón, es toa!!! nada más imaginenselo, que color mas re tooaaa. :-o

Y ojo, no es molestarse, el problema es que los creyentes la mayoría son muy delicaditos cuando les cuestionan sus dogmas.

Allan · 25 Jun 2009

Luigihope dijo:
La oracion real, no la que se da como robot de decir un padre nuestro y tres ave marias sino la que se hace con humildad, honestidad, desprendimiento y amor tiene algo que como tu muy atinadamente comentas es "extraño" y conforta la mente, el alma y hasta da impulso y fuerza, yo iria tan lejos como decir que es algo mistico y que trasciende a la persona misma ya que afecta en algunos casos a otros a su alrededor, los ejemplos que pones son verdades desgarradoras en las que generalmente no se piensa cuando se ponen comentarios tan simplistas como los que dan origen a este tema y en los que se busca validar nuestros propios puntos de vista minimizando y caricaturizando los de otros.

En realidad pienso que no importa si es la oración, o rezo o algún amuleto o cualquier creencia. Si soy manejador de un boxeador que se va a enfrentar por el titulo mundial y él cree que sus victorias se deben a que usa una cinta roja en la muñeca, yo no le dijera que la cinta roja no tiene ningún poder y que no la use… Le dijera “no! Si llevas la cinta roja, de que vas a ganar vas a ganar!” Si él cree eso su rendimiento será optimo, le reforzaría la creencia para darle confianza.

Para los que creen que rezar sirve de algo

ok

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad