Situacion en Honduras (Zelaya - Micheletti)
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Bueno el artículo no es para justificar el uso de la fuerza, si ud queire seguir con su telele satanizando a la "derecha" ya es otra cosa, el artículo es sobre el papel tan patético de la OEA, por lo menos la primera parte.Maleante. dijo:
La "democracia fue inmolada" no me diga... entonces segun ud Zelaya representa la "democracia" que ha sido "inmolada", como se prostituyen las palabras, y el autor lo que critica es precisamente ese reduccionismo del que Maleante hace gala.
Por si quedaba alguna duda de que en Honduras se instauro una dictadura::::: OJO A ESTE REPORTAJE
Preso padre del joven asesinado durante protestas contra el golpe de Estado
David Murillo, padre de Isy Obed Murillo, se encuentra detenido desde esta mañana del jueves en las celdas de la Dirección Nacional de Investigación Criminal, DNIC, de Juticalpa, en el departamento de Olancho.El padre de Isy fue detenido este jueves 9 de julio a las once y media de la mañana al salir de las oficinas en la capital Tegucigalpa del Comité de Familiares de Detenidos Desaparecidos en Honduras, COFADEH, donde se reunió con la Fiscal de los Derechos Humanos para dar su testimonio sobre la muerte de su hijo.
Varios elementos de la DNIC estuvieron desde horas antes rondando el local y al salir David Murillo lo apresaron y en un carrro lo condujeron a la policía y horas despues fue trasladado a Juticalpa, en Olancho, a unos 150 kilómetros de Tegucigalpa.
http://foro.univision.com/univision/boa ... .id=336827
Preso padre del joven asesinado durante protestas contra el golpe de Estado
David Murillo, padre de Isy Obed Murillo, se encuentra detenido desde esta mañana del jueves en las celdas de la Dirección Nacional de Investigación Criminal, DNIC, de Juticalpa, en el departamento de Olancho.El padre de Isy fue detenido este jueves 9 de julio a las once y media de la mañana al salir de las oficinas en la capital Tegucigalpa del Comité de Familiares de Detenidos Desaparecidos en Honduras, COFADEH, donde se reunió con la Fiscal de los Derechos Humanos para dar su testimonio sobre la muerte de su hijo.
Varios elementos de la DNIC estuvieron desde horas antes rondando el local y al salir David Murillo lo apresaron y en un carrro lo condujeron a la policía y horas despues fue trasladado a Juticalpa, en Olancho, a unos 150 kilómetros de Tegucigalpa.
http://foro.univision.com/univision/boa ... .id=336827
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ziesing dijo:
Eso no se duda... incluso ayer el representante civil de Michelleti reconocía que la actuación de las fuerzas armadas de secuestrar a Zelaya y traérselo a Costa Rica fue incorrecta e ilegal. Reportaje de Noticias de Canal 13 de anoche.
D´urden dijo:
En ningún momento dije que Zelaya era obediente a la constitución, lo que dije fue esto:
Maleante dijo:
Es decir, su posición de que Zelaya violó la constitución es muy respetable y bien fundamentada, pero en eso hay controversia y creo que debemos aceptarlo ambas partes.
Yo creo que el principal pecado de Zelaya fue seguir contra viento y marea con la mentada encuesta, la cual de por sí no era vinculante, pero, si es cierto que el 90% de los hondureños están de acuerdo con que lo echen, como dicen los principales pasquines propiedad de un puñado de tagarotes, por qué no dejaron que hiciera la encuesta y que recibiera en las urnas una derrota apabullante que lo hiciera desistir de sus supuestas aspiraciones populistas.
Esa acción de un uso desproporcionado de la fuerza echa mano de un pesimismo epistemológico que siempre lleva a ideas autoritarias como decía Popper, actitud que es característica en los grupos radicales ya sea de izquieda o derecha, los primeros creen que los pobres son muy tontos y susceptibles de manipular("fraude mediático" acuérdense), por tanto la democracia nunca va a funcionar a menos que ellos estén en el poder, y por otro lado está la derecha cavernaria que anda viendo fantasmas por todo lado(comunismo, socialismo siglo xxi, judíos, terrorismo, inmigrantes, etc... póngale el nombre que quiera) lo cual los lleva a considerar necesario restringir de forma sofocante las libertades individuales con propósito de defender sociedades rancias y retrógradas, o para el caso de los conservadores gringos los tan cacareados y prostituidos valores de "Freedom and Democracy".
Mi posición al respecto se puede resumir con la frase un tal Premio Nobel de la Paz que decía: "No existe un camino para la paz, la paz es el camino", o en este caso "No existe un camino para la democracia, la democracia es el camino".
Bueno el artículo no es para justificar el uso de la fuerza, si ud queire seguir con su telele satanizando a la "derecha" ya es otra cosa, el artículo es sobre el papel tan patético de la OEA, por lo menos la primera parte.peyistez mecayo dijo:
La "democracia fue inmolada" no me diga... entonces segun ud Zelaya representa la "democracia" que ha sido "inmolada", como se prostituyen las palabras, y el autor lo que critica es precisamente ese reduccionismo del que Maleante hace gala.[/quote:37r17lfx]
Bueno, Peyistez nuevamente haciendo gala de su método "tergiversativo" infiere que yo considero que Zelaya representante de la "democracia inmolada" cuando en realidad en la intervención anterior hice la aclaración en que la condena del golpe no implica necesariamente la defensa de Zelaya, pero Peyistez en su característico reduccionismo así lo considera .
Ya lo dije, el actuar de Zelaya es criticable a como puede ser criticable el actuar de OAS con respecto a la reelección o incluso con su proposición de una asamble constituyente, es decir, sólo los más extremistas consideran que esto es una dictadura o que la constituyente sería una forma de perpetrarse en el poder él y su hermano, sin embargo la mayoría en lo que podemos estar de acuerdo es que el proceso no fue transparente y se dieron muchas irregularidades pero no por eso calificamos a Arias de tirano o dictador, ni justificamos echarlo a la fuerza del país.
Lo mismo para Zelaya, que es claro que cometió faltas quizás más graves que las de Arias, pero de igual forma no creo que cometer faltas exponencialmente más graves como respuesta a esto sea algo que se pueda defender desde ningun punto de vista.
Además tome en cuenta el caos y el costo humano que esto ha tenido en Honduras, donde el uso de la fuerza para resolver cuestiones legales tiene su responsabilidad en gran parte por no decir responsabilidad total, independientemente de la polarización a la que llevó Manuel Zelaya al pueblo hondureño antes de este suceso.
Aquí lo más "rescatable" del argumento pro golpe es el empatismo, que a al mismo tiempo implica reconocer la razón de los adversarios en cuestión, pues la idea central a defender es "Nosotros actuamos fuera de la ley al echar a Zelaya, pero el violó la constitución antes."
Osea, como bien decían antes, no hay cara en que persignarse. Y por último, todos fuimos testigos de la forma tan eficiente en que periodistas, políticos y empresarios pueden ponerse de acuerdo para violar la constitución en Honduras, y una vez que regrese la calma, que evitaría que esto sucediese de nuevo bajo cualquier pretexto, si para ellos el simple hecho de intentar cambiar en una forma más o menos de fondo ese ordenamiento jurídico que tanto los beneficia implica echar al presidente del país.
pacsum dijo:
Ahí está la noticia, según usted:
Pero la noticia, bien dice, para dejárselo bien claro:
Esa es la única oración de la que medio se puede inferir que el artículo resalta una supuesta militarización en CR, y tenga en cuenta que la palabra militarización está entre comillas, es decir, es equivalente a un (sic), osea que se deja claro que la militarización es opinión de los protoganistas de la manifestación y no del periodista.
Aquí a los que les cuesta la tabla del 0 son a esos sectores de la izquiera universitaria que no se les puede quedar bien con nada.
Si OAS se hubiera quedado al margen lo hubieran tachado de golpista por no actuar, y ahora por involucrarse lo tachan de golpista por considerarlo parte de la maniobra militar de Micheletti :? .
El problema con dejar que se realizara la mentada encuesta es que de haberse realizado, eso ya crea un precedente en primera instancia, entonces todas las resoluciones judiciales y la supuesta inconstitucionalidad se vendria para abajo abriendo la puerta de par en par para que se realice mas "encuestas" de este tipo, ademas con lo anterior se justificaria el gasto de mas de 200millones de lempiras para esta actividad 'democratica' segun reportan las autoridades del banco central hondureño y se vendria tambien abajo la supuesta malversacion de fondos del cual estan acusando ahora. Lo otro es que aparentemente Zelaya si firmo un decreto 2 dias antes de que se realizara la "encuesta" haciendo que el resultado de este sea vinculante. O sea, si el mae hubiera realizado la mentada encuesta, nadie hubiera podido pararlo despues porque al hacerlo, estan avalando una accion.
Dejando eso de lado, si vemos la encuesta, este esta totalmente sezgada, la pregunta que se hace como dije en algun post anterior, es totalmente dirigida con un "Quiere que...", el cual es una palabra que denota imposicion, y puede ser usado para manipular por el encuestador. Hasta se habla de un supuesto resultado ya confabulado por parte de los melistas obviamente con un resultado favorable para el, claro son rumores como que se pago 500 lempiras por firma para la solicitud de la constituyente... Lo otro es que todos los observadores invitados son de izquierda y obviamente cualquier irregularidad a favor iba a ser pasado por alto, nunca se nombro que hubiese observadores de naciones europeas o de otras nacionalidades ademas de cuba, venezuela y nicaragua, haciendo que la actividad sea altamente manipulable.
Dejando eso de lado, si vemos la encuesta, este esta totalmente sezgada, la pregunta que se hace como dije en algun post anterior, es totalmente dirigida con un "Quiere que...", el cual es una palabra que denota imposicion, y puede ser usado para manipular por el encuestador. Hasta se habla de un supuesto resultado ya confabulado por parte de los melistas obviamente con un resultado favorable para el, claro son rumores como que se pago 500 lempiras por firma para la solicitud de la constituyente... Lo otro es que todos los observadores invitados son de izquierda y obviamente cualquier irregularidad a favor iba a ser pasado por alto, nunca se nombro que hubiese observadores de naciones europeas o de otras nacionalidades ademas de cuba, venezuela y nicaragua, haciendo que la actividad sea altamente manipulable.
Maleante. dijo:
COMPLETAMENTE DE ACUERDO
Resulata que ahora Chavez esta bravo porque Arias se reunió con Zelaya media hora, y con Micheleti mas de 3 :-o
El mae tenia cuentas pendientes por amenazas de muerte, nada raro en el accionar de estos activistas.
El mae tenia cuentas pendientes por amenazas de muerte, nada raro en el accionar de estos activistas.
La familia Zelaya como hacendados madereros ganaderos han tenido nexos oscuros con los paramilitares en el pasado, inclusive Zelaya cuando tenia 24 años estuvo involucrado en la ejecucion de 14 campesinos. Inclusive la izquierda clasica Hondureña no lo aprueba, en cambio aqui la ANEP, protesto virulentamente, hasta con camisetas del Che guevara. Yo no me explico como un sindocato de empleados del estado se mete en asuntos internacionales.
Pero mucho ojo, en Honduras los sindicatos tienen grandes recursos para moviliciones, aqui podria ocurrir los mismo si Chavez les esta mandando plata a Albino.
Pero mucho ojo, en Honduras los sindicatos tienen grandes recursos para moviliciones, aqui podria ocurrir los mismo si Chavez les esta mandando plata a Albino.
Luis E. dijo:
Tengo entendido que el involucrado en ese asunto fue el tata, que se llamaba igual.
De hecho estuvo preso un par de años y después lo soltaron por una ley de amnistía que los mismos militares pasaron en aquel momento como condición de retorno a la democracia.
Aquí hay una reseña:
http://www.honduraslaboral.org/leer.php/1853
asi es...
Luis E. dijo:
Bueno yo no me queria referir a esto pero ya que se dice tanto, y yo al ver ayer en la noche a un tipo joven con el cabello y boina al estilo del doctor, asesino, multifacetico, mal idolatrado Ernesto Che Guevara me decepciono tanto que decido hablar alguito, pareciese que emular a algun guerrillero historico es un hecho patriotico notable, para mas de algun comunistoide, ( que no saben que lo son ) Guevara es a la libertad lo que Michael Jackson al baile (RIP) pero realmente el Che es a la democracia y a la libertad lo que Hitler a la pluralizacion etnica.
No estoy de acuerdo con haber usado la fuerza en su mas infimo estilo para mover/botar/echar a un presidente democraticamente electo del trono presidencial, los golpes de estado son la expresion mas acustica, rimbombante y anti diplomatica de proceder con el disgusto gubernamental, pero la larga lista de sabores que trae con ello nos hacen pensar que son necesarios, y casi un clamor humano de las sociedad oprimidas, al crisol hasta las ollas viejas se enderezan, al estilo de Chile con Pinochet, Panam con Noriega y Rumania con su Ceau?escu la pobre hermana republica de Honduras estaba al borde de encenderse en la ciega tirania de un ex, si como lo leen ex derechista,empresario maderedero recien convertido a la izquierda obtuza, cerrada y corrupta, aprendiz de tirano influenciado por un salario en especies de petroleo y ego politico.
Roberto Micheletti, aun derechista ( este conoce lo que cuesta la ley), y a sabiendas de que en su pais aun existen unas actillas de algo que se llama... ah si!!! derechos humanos, prefirio su "desgloria" del pueblo antes que la blancura de su nombre, basicamente desterro el peligro lejos de los hondureños, pueblo que parece no tan domesticado y no tan ignorante, o al menos una mayoria agazapada han aprendido como no pasar por ignorantes.
Nuestro mandatario, respetos a medias incluidos, se mostro demasiado apegado a la democracia activa del pais centroamericano, posiblemente aun no haya escuchado los analisis del periodista peruano Jaime Bayly refiriendose a la estrecha y casi enferma relacion de Zelaya con el presidente de Venezuela, el "comandante vaquero" asi apodado Zelaya por Chavez, ese mismo que en un discurso a la firma del ALBA les restregaba en la cara a millones de hondureños "Hondureños que esten contra nosotros son vende patria o ignorantes", el comandante..digo el mandatario vaquero Zelaya se lo aplaudio, me imagino yo un dia que algun norteamericano venga a poner su firma a Costa Rica en un acto memorable en el corazon de La Sabana, aliandonos al pabellon de paises americanos con bases militares americanas y en un aceptable español diga: "los costarricenses que esten en contra del tratado son vende patrias o unos ignorantes" y Arias, Chinchilla, Guevara, Solis, aplaudan fervorosamente, con la mirada que puso el mismisimo Che sobre Sierra Maestra, y los ticos que no la apoyamos, somos marionetas de la resistencia, amigos costarricenses, la izquierda latinoamericana de izquierda solo eso tiene...el nombre, en america latina decir izquierda sin decir militarismo es como decir omelet sin huevo, por robarle ese simil a Pat Condel, lo que ha hecho progresar a nuestra tierra amada no ha sido la vieja izquierda ha sido la centralidad, el dialogo, la moderacion, la necesidad ciudadana, no han sido ni rifles, ni programas sociales vengativos, no han sido ni los vendedores de ideologias igualitarias ni ha sido ningun predicador de leyes grecoromanas y mucho menos un erradicador de pobreza antietico, tenemos un presidente de lujo, tenemos una libertad de expresion sin comparacion, tremenda, sabrosa, esa misma libertad de expresion de la que algunos sindicatos abusaron ayer, sin una meta o un motivo, el mismo lastre mental que llevo a Mexico y a Peru a la quiebra y al tercermundismo, que diria los premios Nobel de la paz, si tuvieramos un presidente al que otro llamase comandante cafetalero? Que dirian Platon si a cada cabeza de estado se le erigiera un monumento apuntando al norte con un fusil?
Quiero darles algunas citas desconocidas, no se si alguien realmente las dijo pero el mensaje es bastante veridico:
En Gran Bretaña, durante una conferencia de prensa en el 2003, el arzobispo de Canterbury preguntó al entonces secretario de Estado norteamericano, Colin Powell, si los planes de Estados Unidos con Irak no eran otra estrategia de George W. Bush para ampliar “el imperio”. Al respecto Powell contestó: “Con el paso de los años, Estados Unidos ha enviado a muchos de sus mejores hombres y mujeres a lugares donde hay peligro para luchar por la libertad de los pueblos más allá de nuestras fronteras. La única tierra que hemos pedido a cambio han sido las necesarias para sepultar a los que no pudieron regresar a casa. El público guardó un silencio absoluto. Nadie protestó.
En una convención de ingeniería celebrada en Francia en el 2004, donde participaban ingenieros de diversas partes del mundo, incluidos de Francia y Estados Unidos, uno de los ingenieros franceses dijo durante un receso: “¿Han oído la última estupidez del gobierno estadounidense? Envió un portaaviones a Indonesia para ayudar a las víctimas del tsunami. ¿Qué piensan hacer, bombardearlos?”.
Al oírlo, un ingeniero de la empresa Boeing, se volteó serenamente hacia el francés y le dijo: “Tal vez usted ignore que nuestros portaaviones tienen hospitales a bordo, equipados con la mejor tecnología disponible, que pueden dar atención a varios cientos de personas. Además, como operan con energía nuclear, pueden suministrar electricidad para casos de emergencia en tierra. Estos portaaviones también disponen de tres comedores capaces de alimentar a 3,000 personas tres veces al día, pueden producir miles de galones de agua potable desalinizando el agua del mar y portan media docena de helicópteros para transportar a las víctimas. ¿Cuántos buques como ese ha enviado Francia a Indonesia?”
La delegación francesa permaneció callada.
Un almirante de la Marina de Guerra de Estados Unidos participaba en el 2003 en reunión de la armada estadounidense, canadiense, británica, australiana y francesa. Durante un coctel, donde todos conversaban en inglés, uno de los oficiales franceses comentó que los europeos tienen por costumbre aprender varios idiomas, pero que los americanos sólo saben hablar inglés, y acto seguido expresó que no entendía por qué tenían que hablar en inglés exclusivamente en ese evento, que también se podía hablar francés. El almirante estadounidense sonrío y le contestó: “Bueno, tal vez eso se deba a que los británicos y los americanos nos las ingeniamos para que ustedes no hablaran alemán por el resto de sus vidas”.
La historia es clara, y no pongo a el mal llamado "imperio" como el angel bueno y blanco del libro pero Estados Unidos peleo en Korea y NO!!! la reclamo, peleo sobre el paralelo 38 y podemos ver hoy por hoy la economia en la parte sur, mientras el norte se esmera por dar de que hablar, libero Europa de la amenaza alemana y NO!! se autoproclamo en territorio aleman, surgio el milagro aleman, libre y propio para los nacidos alla, puso de rodillas a Japon y NO!!! impuso su imperio en Japon, aplico perfectamente lo de "{...}enseñale a pescar y tendras un hombre lleno todos los dias", arremetio contra la amenaza sobre Kuwait y NO!!! se asento sobre Kuwait, saco al narco Noriega de Panama y NO!!! pidio a Panama nada mas que ser aliados comerciales, Irak no es ni siquiera el cuarto de pilas de la casa norteamericana y aun existen hispanos viendo al diablo, humeante de azufre a los Estados Unidos, la izquierda retonta, brusca, atrasada y comercializada no tiene cabida en Costa Rica hermanos costarricenses, amemos esta tierra, aqui naci yo, aqui nacimos, no hostiguemos a las suerte, seamos cada dia mas ciudadanos trabajadores con nombre y menos anonimos lanzapiedras del monton.
Asi no se puede:
Arriba Costa Rica, arriba su gente y arriba los que aman mas a su patria que a su dinero!!!!!!!!!!!
Vivan siempre el trabajo y la paz!!
Aqui el video donde Hugo Chavez trata de "ignorantes y vendepatrias" a todos los hondureños que se oponen al ALBA. Mientras tanto Zelaya le aplaude
Rafa dijo:
Paradójicamente la persona que presentó la acusación hace siete años mantiene ahora amistad con David e incluso estuvo colaborando durante el velatorio de Isy Obed. Ellos estan dispuestos a presentarse a los juzgados y retirar las acusaciones o testimoniar a favor de Murillo.
Para Bertha Oliva, presidenta de COFADEH, la detención de David es un mensaje de intimidación y supone que los mismos miembros de la Fiscalía de Derechos Humanos avisaron a la DNIC para que efecturan la captura porque no se explica de que otra manera pudieron haberse enterado que el estaría a esa hora en las oficinas.
INCREIBLE
Cuando lei esto no me lo podia creer resulta que el ahora golpista Micheletti, que justifica el golpe porque Zelaya trato de formar una constituyente hizo EXACTAMENTE LO MISMO años atras asi como lo leen el trato de prolongar el mandato del presedinte de su partido en aquel entonces les dejo la nota
Un presidente que quiere extender su mandato contra lo que establece la Constitución. Un llamado a consulta para una Asamblea Constituyente. Una crisis política derivada de lo anterior. Esto ha llevado, en 2009, a la destitución del presidente Manuel Zelaya y a la llegada de Roberto Micheletti al Ejecutivo hondureño.
Esto también fue lo que pasó en 1985 en Honduras, pero entonces era Micheletti quien llamaba a una Constituyente para extender dos años más el período del entonces presidente Roberto Suazo Córdoba.
El 24 de octubre de 1985, varios diputados intentaron introducir una pieza al pleno legislativo llamando a una Asamblea Nacional Constituyente, y para ello solicitaban la suspensión de varios artículos constitucionales, los llamados pétreos, los mismos que ahora le sirven a las autoridades hondureñas para justificar la destitución de Zelaya.
http://www.elfaro.net/secciones/Noticia ... 090706.asp
Cuando lei esto no me lo podia creer resulta que el ahora golpista Micheletti, que justifica el golpe porque Zelaya trato de formar una constituyente hizo EXACTAMENTE LO MISMO años atras asi como lo leen el trato de prolongar el mandato del presedinte de su partido en aquel entonces les dejo la nota
Un presidente que quiere extender su mandato contra lo que establece la Constitución. Un llamado a consulta para una Asamblea Constituyente. Una crisis política derivada de lo anterior. Esto ha llevado, en 2009, a la destitución del presidente Manuel Zelaya y a la llegada de Roberto Micheletti al Ejecutivo hondureño.
Esto también fue lo que pasó en 1985 en Honduras, pero entonces era Micheletti quien llamaba a una Constituyente para extender dos años más el período del entonces presidente Roberto Suazo Córdoba.
El 24 de octubre de 1985, varios diputados intentaron introducir una pieza al pleno legislativo llamando a una Asamblea Nacional Constituyente, y para ello solicitaban la suspensión de varios artículos constitucionales, los llamados pétreos, los mismos que ahora le sirven a las autoridades hondureñas para justificar la destitución de Zelaya.
http://www.elfaro.net/secciones/Noticia ... 090706.asp
Eso quiere decir que la detencion Si estuvo apegada a la ley, el hombre tenia libertad condicional y la violó, eso ya constituye un delito por el que debe ser procesado. Si el otro quiere quitar su denuncia esta bien, pero hasta que no lo haga la causa sigue en pie, y a esto se le suma la violacion a la libertad condicional, que seria una nueva causa. En resumen la detencion estuvo legal.ziesing dijo:
asumiendo que esa nota sea cierta, si en ese entonces les negaron esa posibilidad, con mas razon ahora tenian que negársela a Zelaya, y si era "exactamente lo mismo" como dice ziezig, entonces lo que deberíamos pregutarnos es por que Zelaya insiste con algo que ya se sabe de ante mano que está prohibido? Lo que resulta "increible" es la majadería de Zelaya
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