Eterna discusión: Devoción a la Virgen y los Santos.

[carismacatólico]

Como dije antes, respeto tu opinion mi estimado carismacatólico. Pero encuentro sobrados versiculos en la Biblia que me instan a no apegarme a una tradicion, y es que una tradicion no tiene nada malo siempre y cuando NO contradiga a la misma biblia, pero igual ya has dejado muy en claro que NO crees que la biblia sea la unica norma de fe y te aferraz a las tradiciones y al catecismo, no te juzgo ni critico, simplemente para mi aferrarme a las tradiciones es como edificar mi casa sobre la arena, si Cristo me preguntara un dia el porque hice algo o deje de hacerlo no me veo respondiendole: "es que lo decia el catecismo". Para mi es como Cristo dijo "Escrito esta" y nada mas.

Saludos,

He dejado claro que la Biblia no es la única norma de fe, porque es algo que la Biblia no enseña. Si me baso en el Catecismo es para demostrar lo que la Iglesia Católica enseña basandose en la EScritura y en la Tradición. Por otra parte yo también respeto tu opinión, pero me parece contradictorio que afirmes que no te basas en tradiciones sino que sólo en la Escritura, aún cuando te estoy mostrando que la Escritura primero fue transmitida de forma oral (Tradición) y que antes del siglo IV, no existía un Canón definido como tal.

Pero para que veas como te contradices, te voy a citar al mismo San Pablo, para que veas como por boca de este apostol, se enseña que hay que seguir no solo lo Escrito ( carta) sino también por Tradición.

2da. de Tesalonicenses 15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

 

[carismacatólico]

Eso no es cierto, la biblia es clara

Los apostoles se reunian los domingos
Hechos
20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo que tenía que salir al día siguiente, les enseñaba, y alargó el discurso hasta la medianoche

Cristo resusito domingo y se les aparecio a los apostoles en domingo
Juan
20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, llegó Jesús y, puesto en medio, les dijo:
--¡Paz a vosotros!

Y no hace falta poner el resto de versiculos que demustran porque se asiste al templo los domingos, no viene de algo que no este en la biblia....no viene por la tradicion...

Si pero ninguno de ellos enseña que se debe observar el domingo en vez del sábado. Son los escritos como la Didajé, las cartas de San Ignacio, San Ireneo, San Policarpo el que enseñan de una forma más clara que los cristianos habían cambiado de día de adoración. Es más San Justino martir en su primera apología es quien enseña de una forma muy clara como era la celebración que que ellos habían aprendido de los apostoles. No digo que no haya constancia en la Escritura del cambio del día, porque el mismo San Juan cuando tiene la Visión del Apocalipsis habla que tuvo la visión en el Dia del Señor.

Por eso afirmo que la Escritura y la Tradición son para el catolcismo un solo pilar, no es que la Escritura este en contra de la Tradición sino que ambas son parte de la misma revelación.

 

[caegodoy]

Son los escritos como la Didajé, las cartas de San Ignacio, San Ireneo, San Policarpo el que enseñan de una forma más clara que los cristianos habían cambiado de día de adoración. Es más San Justino martir en su primera apología es quien enseña de una forma muy clara como era la celebración que que ellos habían aprendido de los apostoles.

Todos esos escritos son parte de la biblia?

 

[carismacatólico]

Interesante bill... Aunque discrepamos....como tu sabes los catolicos utlizamos una enseñanza distinta!!! pero tus cometarios tienen mucha validez...y no dudes que apenas pueda hablar con un padre hare estas observaciones...

Bendiciones!!!

Estimado Alejandro, la enseñanza que da la Iglesia Católica sobre Pedro como la Roca donde se edifica la Iglesia está testimoniada desde los primeros siglos del cristianismo. Por falta de tiempo no responderé a lo que ha argumentado Billy, pero la próxima vez que venga a postear voy a demostrar como es sobre Pedro en donde Cristo edifica la Iglesia y lo voy a hacer basandome en la Escritura y traeré el testimonio de los cristianos de los primeros siglos para demostrar efectivamente que esa ha sido siempre la fe de la Iglesia de Cristo.

 

[carismacatólico]

Todos esos escritos son parte de la biblia?

No, son parte de la Tradición. ¿A que se debe la pregunta?

 

[caegodoy]

No, son parte de la Tradición. ¿A que se debe la pregunta?

No es que algunos cristianos/católicos que conozco, entre ellos el señor que fue mi profe de confirma y varios amigos cercanos, dicen que basan su fe enteramente en la biblia, de hecho en la confirma "desechamos" los libros que daba la misma iglesia, el profe dijo que no enseñaría nada que no estuviera en la biblia, supongo que eso es parte de cada quien o de la flexibilidad que la doctrina permite.

 

[jokers]

Las mismas críticas de siempre, pero y usted? No tiene cosas materiales, que la demás gente no tiene? más sin embargo usted no se deshace de ellas para repartirlas a los pobres. Dejemos de hipocresías, criticando a los demás cuando nosotros somos incapaces de deshacernos de algo simple, para repartirlos a los pobres. Por lo demás, no insulte nuestra intelegiencia. Si el Papa dijera que el matar es algo bueno, en ese momento el Papa se convertiría un hereje por oponerse a la doctrina cristiana. Sinceramente da pena el conociendo que tiene usted acerca del catolicismo, pero eso no es lo peor, lo peor es que asegura las cosas, sin tener la menor idea de lo que dice. El Papa es infalible en asuntos de fe y moral y cuando habla ex cátedra ( si sabes que es ex cátedra verdad?) es cuando nosotros debemos creerle porque ha sido asistido por el Espíritu Santo. Pero su ejemplo sobre el asesinato, no solo raya en lo absurdo, sino que demuestra su ignorancia sobre la doctrina católica.

Primero que todo, usd no me conoce ni sabe que hago o no hago como para decir que no me desprendo de mis cosas para darlas a los pobres o de desprenderme de algo simple como usd dice!!!

Segundo, me parece que su conocimiento lo está desperdiciando, al creer en tales cosas!!

Tercero, el papa es un tipo cualquiera, y la mayoría has sido malos, está en la historia, jamás voy a creer que un simple mortal de carne y hueso es infalible!! Mi confianza no la pongo en un mae que se pone vestidos blancos de las más finas marcas!

 

[carismacatólico]

No es que algunos cristianos/católicos que conozco, entre ellos el señor que fue mi profe de confirma y varios amigos cercanos, dicen que basan su fe enteramente en la biblia, de hecho en la confirma "desechamos" los libros que daba la misma iglesia, el profe dijo que no enseñaría nada que no estuviera en la biblia, supongo que eso es parte de cada quien o de la flexibilidad que la doctrina permite.

Mii estimado Caegodoy, Si ese profesor enseña que solo cree en lo que está en la biblia, ese señor no está actuando de acuerdo con la doctrina católica. Aunque habría que analizar en que contexto el dijo eso, es decir si el desprecia algunas doctrinas católicas que no están explicitas en la Escritura, el se aleja de la doctrina católica y empieza a enseñar el invento protestante de la Sola Escritura. Pero como le repito habría que ver en que contexto el afirmó eso.

 

[jokers]

Mii estimado Caegodoy, Si ese profesor enseña que solo cree en lo que está en la biblia, ese señor no está actuando de acuerdo con la doctrina católica. Aunque habría que analizar en que contexto el dijo eso, es decir si el desprecia algunas doctrinas católicas que no están explicitas en la Escritura, el se aleja de la doctrina católica y empieza a enseñar el invento protestante de la Sola Escritura. Pero como le repito habría que ver en que contexto el afirmó eso.

Ve caegodoy

No hay que creer en las ideas protestantes de creer SOLO en la Bliblia !!!

Hay que creer en las ideas Católicas que nos indica a creer en los INVENTOS de ellos según el catecismo y todas esas cartas de tipos que no están en la Biblia!!

 

[carismacatólico]

Primero que todo, usd no me conoce ni sabe que hago o no hago como para decir que no me desprendo de mis cosas para darlas a los pobres o de desprenderme de algo simple como usd dice!!!

Si, cometí un error, lo reconozco. Pero creo que la forma tan a la ligera como yo escribí es lo mismo que usted hace al juzgar al Papa. Porque usted no conoce al Papa ni sabe si el se da ayuda a los más necesitados.

Segundo, me parece que su conocimiento lo está desperdiciando, al creer en tales cosas!!

Que cosas?

Tercero, el papa es un tipo cualquiera, y la mayoría has sido malos, está en la historia, jamás voy a creer que un simple mortal de carne y hueso es infalible!! Mi confianza no la pongo en un mae que se pone vestidos blancos de las más finas marcas!

No estoy yo acá para hacer proselitismo. Mi interés no es que usted crea en el Papa. Yo estoy mostrando como usted no entiende aquello que juzga. Nosotros no creemos ciegamente lo que diga el Papa sólo por el hecho de ser Papa. Nosotros creemos en su autoridad dada por Cristo en asuntos de fe y moral, por lo que su ejemplo es absurdo y demuestra que no conoce aquello que tanto critica.

 

[carismacatólico]

Ve caegodoy

No hay que creer en las ideas protestantes de creer SOLO en la Bliblia !!!

Hay que creer en las ideas Católicas que nos indica a creer en los INVENTOS de ellos según el catecismo y todas esas cartas de tipos que no están en la Biblia!!

Realmente no entiendo el motivo de su mensaje. Yo he demostrado en este tema como la sola Escritura es un invento protestante. No es mi culpa que ustedes se aferren a una idea de Lutero y Cia. Por el Contrario yo si puedo demostrar como las doctrinas católicas eran practicas en los primeros siglos cristianismo, demostrando así que es la Iglesia Católica es la guardiana de la fe que fue encomendada a los apostoles y entre ese deposito de fe, no se encuentra ni por asomo la idea de la SOLO ESCRITURA.

 

[caegodoy]

Mii estimado Caegodoy, Si ese profesor enseña que solo cree en lo que está en la biblia, ese señor no está actuando de acuerdo con la doctrina católica. Aunque habría que analizar en que contexto el dijo eso, es decir si el desprecia algunas doctrinas católicas que no están explicitas en la Escritura, el se aleja de la doctrina católica y empieza a enseñar el invento protestante de la Sola Escritura. Pero como le repito habría que ver en que contexto el afirmó eso.

mmm, pues en la primera clase nos mostró ese librito amarillo creo que es, que tiene una hostia y un caliz, el de la confirma, y nos dijo "no voy a enseñar nada de acá, todo va a ser de la biblia".

Pero pura vida!

 

[carismacatólico]

Bueno se acabó mi tiempo nuevamente.

Espero volver pronto a ver sus respuestas.

Que tengan un buen día.

 

[jokers]

Bueno se acabó mi tiempo nuevamente.

Espero volver pronto a ver sus respuestas.

Que tengan un buen día.

Con todo respeto sin afán de ofender o pelear, me parece que usd conoce mucho en lo que a la IC se refiere, sin embargo, siento que usd es un fanático religioso!


Saludos!

 

[carismacatólico]

Con todo respeto sin afán de ofender o pelear, me parece que usd conoce mucho en lo que a la IC se refiere, sin embargo, siento que usd es un fanático religioso!


Saludos!

Respetable su opinión, pero no he sido yo el que insultado y ridiculizado las creencias de los demás, han sido muchos los de aca que han demostrado un fanatismo religioso mayor, pues solo se han dedicado a insultar a nuestros dirigientes y a ridiculizar nuestra fe.

Pero de todas formas voy a volver. Saludos...

 

[berserker]

... Pero para que veas como te contradices, te voy a citar al mismo San Pablo, para que veas como por boca de este apostol, se enseña que hay que seguir no solo lo Escrito ( carta) sino también por Tradición.

2da. de Tesalonicenses 15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

No puedes tomar la Biblia como una tradicion, ademas esa cita que me das no me dice nada, igual antes puse muchos versos que nos apelan a no guardar tradiciones que van en contra de la palabra de Dios.

 

[berserker]

Eso no es cierto, la biblia es clara

Los apostoles se reunian los domingos
Hechos
20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo que tenía que salir al día siguiente, les enseñaba, y alargó el discurso hasta la medianoche

Cristo resusito domingo y se les aparecio a los apostoles en domingo
Juan
20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, llegó Jesús y, puesto en medio, les dijo:
--¡Paz a vosotros!

Y no hace falta poner el resto de versiculos que demustran porque se asiste al templo los domingos, no viene de algo que no este en la biblia....no viene por la tradicion...

Aca si difiero con vos mi estimado Bill, en ningun lugar se enseña que Dios autorizo el cambio de Sabado por Domingo, puedes leer la biblia de tapa a tapa y no encontraras nada semejante, eso es algo instaurado por la Iglesia Catolica, pero eso ya es otro tema.

 

[berserker]

talvez este videillo ayude un poco:

 

[carismacatólico]

No puedes tomar la Biblia como una tradicion, ademas esa cita que me das no me dice nada, igual antes puse muchos versos que nos apelan a no guardar tradiciones que van en contra de la palabra de Dios.

La Biblia antes de ser escrita fue transmitida de forma oral, a eso se le llama Tradición. O acaso crees que los libros que conforman la Biblia fueron escritos todos al mismo tiempo? El apocalipsis fue escrito en el año 90 al 100 más o menos lo mismo el Evangelio de San Juan, por lo que se demuestra que la doctrina se transmitía de forma oral, tal como San Pablo encomendaba que lo hiciera Timoteo. Por eso te digo que para los primeros cristianos y San Pablo da testimonio de ello, lo Escrito era tan importante como lo transmitido de forma oral, y de allí la recomendación de San Pablo a los cristianos de telalonica, que guarden las tradiciones que les han enseñado por ESCRITO Y DE VIVA VOZ. Aca no se trata de una competencia, haber quien encuentra más citas en donde se apoye o no la tradición. Hay que leer todo el contexto y saber porque tanto como Cristo y San Pablo desprecian aquellas tradiciones. Pero no se puede concluir de esa citas que San Pablo se oponía a toda la Tradición cristiana y prueba de ello está en sus escritos, ya que muchas veces enfatiza en guardar lo que el había enseñado no por escrito sino por palabra.

 

[carismacatólico]

Aca si difiero con vos mi estimado Bill, en ningun lugar se enseña que Dios autorizo el cambio de Sabado por Domingo, puedes leer la biblia de tapa a tapa y no encontraras nada semejante, eso es algo instaurado por la Iglesia Catolica, pero eso ya es otro tema.

Mi estimado Berserker, es usted adventista? se lo digo porque, aunque el día domingo sea una enseñanza católica, en la biblia se enseña de una forma implicita como los cristianos observaban el domingo en vez del Sabado, y prueba de ello es como San Juan cuando tiene la visión del Apocalipsis nos dice que tal revelación tuvo lugar en el Dia del Señor. Ahora si consideramos los escritos de los cristianos de los primeros siglos como San Ignacio de Antioquía, que era discipulo de San Juan el apostol, podemos entender a cual día San Juan llama el día del Señor, pues San Ignacio nos dice que es el Domingo, día en que el Señor resucitó. Es decir para todos los cristianos del siglo primero el DIA DEL SEÑOR, es el domingo.