Por que no queria Dios que comieramos del fruto del arbol del conocimiento?

[juanjocrc]

Pero... si el mal es la ausencia de dios... y dios es omnipresente... oh wait... contradicción lógica.... *KABUM* En serio, ese argumento dentro de la lógica cristiana no tiene ningún sentido, es algo que algún baboso se sacó de la manga para empezar una cadena de correos.

claro Dios es omnipresente. Para ponersela facil, Dios nos dio libre albedrio de decidir nuestras acciones. Cuando decidimos obrar mal nosotros practicamente le decimos que no queremos estar con el, entonces Dios se retira del lado de uno por su propia voluntad. Y de todos modos el mal no es un lugar. Mae y es filosofia no es algo fisico

 

[mjcalvo]

claro Dios es omnipresente. Para ponersela facil, Dios nos dio libre albedrio de decidir nuestras acciones. Cuando decidimos obrar mal nosotros practicamente le decimos que no queremos estar con el, entonces Dios se retira del lado de uno por su propia voluntad. Y de todos modos el mal no es un lugar. Mae y es filosofia no es algo fisico

Mae, filósoficamente hablando, para que algo sea omnipresente tiene que estar en tooooodo, y como la religión y todo este asunto es algo "espiritual" (término que definitivamente se refiere a una idea y no a algo físico) la omnipresencia debería abarcar todo lo incluido en el plano "espiritual" de igual modo que el físico. Que implica esto, que si dios existiera, efectivamente estaría presente tanto en lo bueno, como en lo malo, y sería el origen de todo esto. Si interviene o no por libre albeldrío, indiferencia, inutilidad o sadismo es un asunto de no aplicar su estatus de todo poderoso, pero el término omnipresente obligatoriamente implica que esté en todo.

 

[Cesar]

Pucha. Calvo se me adelantó.

 

[Trejos2]

yeah, segun la mitologia hebrea Lucifer se revelo contra Dios porque queria ser igual a el y no estaba dispuesto a servir a los humanos, y arrastro consigo a otros angeles (demonios), se supone que ya se saco el mal del paraiso asi que ahora es solo bien y bondad y paz y todo eso...

No me suena porque entonces ¿ quién "metió" o cómo "entró" el mal al cielo ? Empezando porque el mal no es una cosa para sacar o meter, de hecho es algo bastante subjetivo y abstracto. Por lo tanto lo que queda es que Dios permitiera y por ende inculcara esa "habilidad" de hacer el mal entre sus ángeles.

Que despelote de mitos. Ni ellos se sostienen.

 

[froman]

Mas bien deberian de demandar a la biblia, porque copio la historia del diluvio de una antigua leyenda de Mesopotamia.

[email protected]

Que fue primero el huevo o la gallina, cual fue primero, ??' buena pregunta no ?,
De hecho la antigua "leyenda" del diluvio, lo repiten otras civilizaciones como la Hidú, la griega, la maya y hasta en la Isla de Pascua se menciona, interesante no ???

 

[juanjocrc]

Mae, filósoficamente hablando, para que algo sea omnipresente tiene que estar en tooooodo, y como la religión y todo este asunto es algo "espiritual" (término que definitivamente se refiere a una idea y no a algo físico) la omnipresencia debería abarcar todo lo incluido en el plano "espiritual" de igual modo que el físico. Que implica esto, que si dios existiera, efectivamente estaría presente tanto en lo bueno, como en lo malo, y sería el origen de todo esto. Si interviene o no por libre albeldrío, indiferencia, inutilidad o sadismo es un asunto de no aplicar su estatus de todo poderoso, pero el término omnipresente obligatoriamente implica que esté en todo.

mae me exprese mal, Dios no se aleja de uno, uno se aleja de Dios con nuestras acciones, y Dios respeta el libre albedrio que nos dio. Ahora no es que Dios se aleje y se valla al otro lado del universo, sino que el deja de ayudarnos y protegernos y nos deja a nuestra suerte. El esta presente en todo, es omnipresente y es todopoderoso, pero tambien nos dio la opcion de hacer el bien o el mal y el cumple su palabra.

 

[juanjocrc]

No me suena porque entonces ¿ quién "metió" o cómo "entró" el mal al cielo ? Empezando porque el mal no es una cosa para sacar o meter, de hecho es algo bastante subjetivo y abstracto. Por lo tanto lo que queda es que Dios permitiera y por ende inculcara esa "habilidad" de hacer el mal entre sus ángeles.

Que despelote de mitos. Ni ellos se sostienen.

el mal no entro o se metio al cielo, de hecho ahi fue donde se creo, como ud lo dice es algo abstracto, el mal son acciones. El mal nacio debido a la envidia q le tenia Lucifer el angel mas hermoso, hacia Dios.

 

[gabriel fx]

el mal no entro o se metio al cielo, de hecho ahi fue donde se creo, como ud lo dice es algo abstracto, el mal son acciones. El mal nacio debido a la envidia q le tenia Lucifer el angel mas hermoso, hacia Dios.

La historia del angel caido es una de las circulantes leyendas de los primeros cristianos, no tiene ninguna base en que sustentarse, solo son mitos inventados por los religiosos para intentarle dar unna explicación a la maldad.

[email protected]

 

[Moidock]

Salmos 50:15
15 E invócame en el día de la angustia; Te libraré, y tú me honrarás. eso es tener fe, cuando uno se vea en verdaderos problemas si invocas a Dios CON FE te puede ayudar. La verdad a mi me ha funcionado.

Dichoso que le funciona, ni a mí ni a muchas personas que han ido toda su vida al templo y rezan todas las noches se les da la ayuda que alguna vez requieren, que ojo que me pongo a trabajar por lo que quiero, no me quedo rezando y esperando que todo me caiga del cielo.

1 Reyes 8:20
1 Reyes 8:23

20 Y Jehová ha cumplido su palabra que había dicho; porque yo me he levantado en lugar de David mi padre, y me he sentado en el trono de Israel, como Jehová había dicho, y he edificado la casa al nombre de Jehová Dios de Israel.
23 dijo: Jehová Dios de Israel, no hay Dios como tú, ni arriba en los cielos ni abajo en la tierra, que guardas el pacto y la misericordia a tus siervos, los que andan delante de ti con todo su corazón;

??????? hiciste copy/paste y no revisaste... jejeje

Nop, la puse más que todo por el 8:23. Se supone que quienes andan con Dios, se les cumple todas sus promesas de protección y ayuda. Y en muchas veces pues esto termina en nada.

1 Corintios 10:13
13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

(¿los que se terminan arruinados por adicciones qué?)... la drogadiccion no es una tentacion mas fuerte que el ser humano, a mi mismo me han ofrecido y he dicho que no. Y hay drogadictos que se han rehabilitado.

Es cierto, pero hay varios que nunca se han rehabilitado, y hay muchos casos de personas que eran muy religiosas y han sido arruinadas por tentaciones y otros vicios, no solamente la drogadicción. ¿Entonces semos o no semos como decía Cantinflas?

 

[Trejos2]

el mal no entro o se metio al cielo, de hecho ahi fue donde se creo, como ud lo dice es algo abstracto, el mal son acciones. El mal nacio debido a la envidia q le tenia Lucifer el angel mas hermoso, hacia Dios.

Sí, sí, pero ¿ cómo se "creó", "apareció", "surgió" o lo que sea ? Se supone que el cielo es perfecto y los seres en el también. ¿ quiere decir que los que vayan al cielo podrían igualmente revelarse, sentir envidia, y demás ? Si no es así entonces ¿ cómo pasó lo que pasó ? ¿ y cómo es que Dios conoce el mal y lo inculcó ?

Que ambiguedades y paradojas de creencias. Es increíble que uno se tragara estos cuentos como cosas reales...

 

[Trejos2]

Que fue primero el huevo o la gallina, cual fue primero, ??' buena pregunta no ?,

Ni tanto, las aves evolucionaron de los reptiles y estos ya ponían huevos.

De hecho la antigua "leyenda" del diluvio, lo repiten otras civilizaciones como la Hidú, la griega, la maya y hasta en la Isla de Pascua se menciona, interesante no ???

¿ Y qué prueba eso ? ¿ qué porque más de una civilización tenga un mito parecido en común este fue real ? ¿ No es "curioso" que nadie de los que mencionan un diluvio mencionan los nombres de los personajes de los demás ?

 

[froman]

Ni tanto, las aves evolucionaron de los reptiles y estos ya ponían huevos.



¿ Y qué prueba eso ? ¿ qué porque más de una civilización tenga un mito parecido en común este fue real ? ¿ No es "curioso" que nadie de los que mencionan un diluvio mencionan los nombres de los personajes de los demás ?

DyY MAE y usted cree que esas civilizaciones tienen internet o que ? sea huevon, estoy sólo contestandole al compa, y el diluvio se¿i fue real, hay pruebas arqueólogicas contundentes que lo confirman, sorry mae.

 

[froman]

Sí, sí, pero ¿ cómo se "creó", "apareció", "surgió" o lo que sea ? Se supone que el cielo es perfecto y los seres en el también. ¿ quiere decir que los que vayan al cielo podrían igualmente revelarse, sentir envidia, y demás ? Si no es así entonces ¿ cómo pasó lo que pasó ? ¿ y cómo es que Dios conoce el mal y lo inculcó ?

Que ambiguedades y paradojas de creencias. Es increíble que uno se tragara estos cuentos como cosas reales...

Pues yo no he estado en el cielo y usted? la Biblia habla de que el cielo lo pueblan seres perfectos pero no por eso corruptibles, "Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti" (Ezequiel 28:14-17)"
es importante ver como se describe de una forma de paradoja la maldad que existe y todos lo sabemos, para ilustrar a hombres no educados, usemos la lógica compañero, es tan bien interesante ver también como se identifica el orgullo como un defecto o pecado, cosa que se aplica hasta hoy,
¨Por que despues de tanta tecnología y seres con gran intelecto como el compañero no se han podiddo cambiar paradigamas como el orgullo??
que ambiguedades y paradojas tiene el ser humano ??

 

[Trejos2]

DyY MAE y usted cree que esas civilizaciones tienen internet o que ?

Si solo Noé y su familia quedó pues lo más lógico es pensar que tooodos conocerían de ahí en adelante al menos algún nombre como los conoce Ud que no vivió en épocas más cercanas al hecho.

Ud. es el que está haciendo insinuaciones de que porque algunas culturas (empezando porque no son todas) tienen diluvios en sus mitos eso podría comprobar el diluvio bíblico. Eso es tan audaz y falaz como que yo dijera que porque hubo ríos de sangre en la mitología indígena americana, el éxodo bíblico y la sangre del Nilo fue real.

sea huevon, estoy sólo contestandole al compa, y el diluvio se¿i fue real, hay pruebas arqueólogicas contundentes que lo confirman, sorry mae.

Eso es completamente falso ¿ de dónde saca eso ? Las imposibilidades y falta de evidencias de que tal cosa ocurrió en el grado que lo muestra el Génesis son abrumadoras. Y no me salga con las fotos del "arca" en el Ararat.

 

[Trejos2]

Pues yo no he estado en el cielo y usted?

Ud. mismo se contesta. No es necesario estar en el Cielo pues basta leer acerca de el.

la Biblia habla de que el cielo lo pueblan seres perfectos pero no por eso corruptibles, "

¿ Pero qué clase de paradoja es esa ? O se es perfecto o no se es. ¿ Cómo algo perfecto puede ser corruptible ? ¿ Dios es corruptible entonces ?

...bueno ahora que repaso mentalmente algunos hechos del A.T. la probabilidad existe...

"Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor[/B]; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti"

En ello radica lo absurdo de esta paradójica contradicción que respalda lo que dije de que entonces los que vayan al Cielo pueden igualmente corromperse sin que Dios pueda evitarlo.

 

[juanjocrc]

Mae es un poco largo pero vale la pena.

Dichoso que le funciona, ni a mí ni a muchas personas que han ido toda su vida al templo y rezan todas las noches se les da la ayuda que alguna vez requieren, que ojo que me pongo a trabajar por lo que quiero, no me quedo rezando y esperando que todo me caiga del cielo.

Nop, la puse más que todo por el 8:23. Se supone que quienes andan con Dios, se les cumple todas sus promesas de protección y ayuda. Y en muchas veces pues esto termina en nada.

Es cierto, pero hay varios que nunca se han rehabilitado, y hay muchos casos de personas que eran muy religiosas y han sido arruinadas por tentaciones y otros vicios, no solamente la drogadicción. ¿Entonces semos o no semos como decía Cantinflas?

LAS ENSEÑANZAS SOBRE LA ORACIÓN

[FONT=&quot].[/FONT] Al modelo ofrecido por él mismo, Jesús añade especiales instrucciones acerca de la oración.


Jesús invita a sus seguidores a orar con frecuencia, y en concreto les exhorta a que hagan oraciones de súplica: "Pidan y se les dará" (Mt 7,7). "Pidan y recibirán" (Jn 16,24). "Lo que pidan al Padre, alegando mi nombre, él se lo dará" (Jn 15,16;14,13).


Insiste Jesús, con comparaciones tajantes, que siempre el Padre del cielo "dará cosas buenas al que se las pida" (Mt 7,11). "Cualquier cosa que pidan en su oración crean que ya lo han recibido y lo obtendrán" (Mc 11,24).


El deseo del Padre Dios de ayudarnos es muy superior al de un padre terreno (Mt 7,8-10) o al de cualquier amigo (Lc 11,5-13).
Nuestra petición fundamental al Padre Dios sólo puede ser un: "Hágase tu voluntad" (Mt 6,10). Y esta voluntad ha de concentrarse en la vivencia de los valores del Reino.
Las cosas buenas que Dios promete son ante todo el Espíritu Santo (Lc 6,13). Es "la alegría completa" (Jn 16,24) de poder vivir siguiendo las huellas que él dejó en este mundo: "Quien cree en mí hará obras como las mías" (Jn 14,12). Para ello la única condición es la fe en él (Mt 17,19-21), fe que es capaz de remover todo obstáculo que impida su seguimiento.


Jesús, pues exhortó a sus discípulos a orar, pidiendo los dones del Reino, con la seguridad de ser siempre escuchados. Este tema en su predicación es sencillo y claro.


Pero hay un segundo tema, más difícil de entender vivencialmente, que es el de las enseñanzas de Jesús sobre cómo debe ser la oración. Con estas enseñanzas Jesús quiere alertarnos sobre los peligros y desviaciones de una oración mal entendida. Para ello pone Jesús como telón de fondo su denuncia contra ciertas formas de oración que se realizaban en su tiempo. Jesús las desenmascara porque cada una de ellas se apoya en una idea falsa sobre Dios. Veamos en concreto estas enseñanzas:

"Cuando recen, no sean palabreros como los paganos, que se imaginan que por hablar mucho les harán más caso. No sean como ellos, que su Padre sabe lo que les hace falta antes que se lo pidan" (Mt 6,7-8).
Detrás de las oraciones largas y pesadas se halla la idea de que Dios sólo nos atiende si le acosamos con multitud de invocaciones y palabras, como si fuera alguien displicente y distraído, a quien no le interesan nuestros problemas. Pero el Padre de Jesús no es así. La fe en su amor nos libra de la necesidad de la palabrería, pues él sabe ya lo que nos hace falta y siempre está dispuesto a ayudarnos. De lo que se trata en la oración es de encontrar aquello que el Padre ya sabe. Eso es lo que hay que pedir que se nos vaya revelando y concediendo.

"Cuando recen, no hagan como los hipócritas, que son amigos de rezar de pie en las sinagogas y en las esquinas, para exhibirse ante la gente. Con ello ya han cobrado su recompensa, se lo aseguro. Tú, en cambio, cuando quieras rezar, entra en tu cuarto, echa la llave y rézale a tu Padre que está escondido; y tu Padre, que mira escondido, te recompensará" (Mt 6,5-6).
La oración es una cosa demasiado seria para hacerla objeto de exhibición. Esta actitud que Jesús critica no es oración, pues lo único que buscan estos hipócritas es que la gente los vea; buscan tener buena fama presentándose ante los demás como gente piadosa, pero sin preocuparse de una actitud auténtica de sinceridad y conversión ante Dios. Pretenden manejar a Dios en provecho de una falsa reputación. Y Dios no es así; él no se presta a estos manejos. El escucha en la sinceridad de la soledad a todo el que derrama en su presencia la sencillez de su vida.

Un caso parecido, pero más grave, es el del fariseo que subió al templo a orar. En esta oración no sólo buscaba una buena fama; la oración, además, para él era motivo de orgullo y, por consiguiente, de desprecio hacia los que no eran tan buenos como él. Jesús dedica la parábola "a algunos que, pensando estar a bien con Dios, se sentían seguros de sí y despreciaban a los demás" (Lc 18,9). El fariseo lo único que busca es afirmarse en el buen concepto que él tiene de sí mismo; no le importa para nada lo que Dios pueda querer de él; ni siquiera siente necesidad de su ayuda. Jesús lo condena porque su Padre no es de los que fomentan falsos orgullos, ni autoengaños; menos aún, desprecios hacia nadie. En cambio alaba al publicano porque él sí se sentía pequeño ante Dios y sumamente necesitado de su ayuda.

"Cuidado con los letrados..., esos que se comen los bienes de las viudas con pretexto de largos rezos" (Mc 12,38.40).
Si antes Jesús criticó la separación entre oración y vida, ahora alerta contra la falsa oración que sirve de pretexto para oprimir a alguien. El presupuesto de la condena es la opresión de las viudas, símbolo bíblico de todo desamparado y oprimido. La oración en estos casos se degenera convirtiéndola en mercancía, en mecanismo de opresión. Ello encierra una gravísima ofensa al Padre Dios, pues en su nombre se aplasta precisamente a los predilectos de Dios. La oración que debiera servir para acercarse y encontrar a Dios, se convierte en camino para alejarse y ofender a Dios. Y ofende gravemente a Dios porque en el fondo se cree que Dios es patrón cruel, opresor él también de los débiles. Esta concepción de Dios no podía menos que enojar seriamente el corazón sensible de Jesús. De ahí su dura reacción ante los mercaderes del templo, porque la casa de su Padre (Jn 2,16), que debiera ser "casa de oración", la habían convertido en "cueva de bandidos" (Mt 21,13).

"No basta andar diciéndome: ¡Señor, Señor! para entrar en el Reino de Dios; hay que poner por obra la voluntad de mi Padre del cielo" (Mt 7,21).
Jesús, siguiendo la línea de los grandes profetas, critica en este texto y en los versículos que siguen, la oración que no va acompañada de deseo sincero de cumplir la voluntad del Padre. Hay algunos que rezan, que hablan en nombre de Jesús, y hasta hacen "milagros", pero "practican la maldad", y por ello les dice Jesús que "nunca los ha conocido" (Mt 7,22-23). Son los "necios que edificaron su casa sobre arena" (Mt 7,26-27). Dios no es ningún tontito al que se pueda engañar con rezos. El sabe muy bien cuándo nuestra oración es sólo un tranquilizante de conciencia para no hacer nada, y cuándo la oración encierra un sincero deseo de llevar a la práctica la voluntad del Padre.

Terminemos estas enseñanzas de Jesús destacando una condición previa que él pone para que pueda ser escuchada por Dios una oración. Se trata del perdón de las ofensas. El estar dispuesto a perdonar a los hermanos es condición imprescindible para que nos escuche el Padre de todos. Toda oración supone la súplica del perdón de Dios; pero dice Jesús que Dios no perdona si uno mismo no está dispuesto a perdonar (Mc 11,25; Mt 6,14-15; 18,35).



El que ha pecado contra su hermano, antes de presentarse ante Dios, debe pedirle perdón al hermano (Mt 5,23-24). Jesús nos enseñó en el padrenuestro a reconocerlo así ante Dios (Mt 6,12). Y ordenó además que esta prontitud y buena voluntad para perdonar no ha de tener límites; debe llegar incluso al enemigo (Mt 5,44; Lc 6,28). Según Jesús, el camino hacia Dios pasa necesariamente por la reconciliación entre hermanos. Si no fuera así, estaríamos negando la paternidad universal de Dios.

 

[gabriel fx]

DyY MAE y usted cree que esas civilizaciones tienen internet o que ? sea huevon, estoy sólo contestandole al compa, y el diluvio se¿i fue real, hay pruebas arqueólogicas contundentes que lo confirman, sorry mae.

JAJAJAJAJAJAJA froman mas mentiroso, cuales pruebas?????????

[email protected]

 

[froman]

Si solo Noé y su familia quedó pues lo más lógico es pensar que tooodos conocerían de ahí en adelante al menos algún nombre como los conoce Ud que no vivió en épocas más cercanas al hecho.

Ud. es el que está haciendo insinuaciones de que porque algunas culturas (empezando porque no son todas) tienen diluvios en sus mitos eso podría comprobar el diluvio bíblico. Eso es tan audaz y falaz como que yo dijera que porque hubo ríos de sangre en la mitología indígena americana, el éxodo bíblico y la sangre del Nilo fue real.



Eso es completamente falso ¿ de dónde saca eso ? Las imposibilidades y falta de evidencias de que tal cosa ocurrió en el grado que lo muestra el Génesis son abrumadoras. Y no me salga con las fotos del "arca" en el Ararat.

eN Mesopotamia se hicieron excavaciones que rebelaron que a los 20 mtrs, había una capa de arcilla correspondiendo a un cataclismo pluvial, en una época parecida al diluvio, sí hubo un cataclismo en esa área, su magnitud no la sabemos, no diga que algo es falso as´i no mas de nuevo SORRY MAE...

 

[froman]

Ud. mismo se contesta. No es necesario estar en el Cielo pues basta leer acerca de el.



¿ Pero qué clase de paradoja es esa ? O se es perfecto o no se es. ¿ Cómo algo perfecto puede ser corruptible ? ¿ Dios es corruptible entonces ?

...bueno ahora que repaso mentalmente algunos hechos del A.T. la probabilidad existe...



En ello radica lo absurdo de esta paradójica contradicción que respalda lo que dije de que entonces los que vayan al Cielo pueden igualmente corromperse sin que Dios pueda evitarlo.

Todo es corruptible menos Dios que es el amor perfecto...sino preguntele a Calderón

 

[gabriel fx]

Todo es corruptible menos Dios que es el amor perfecto...sino preguntele a Calderón

Hayy si que amor.............es un detallazo por parte de Dios haber destrosado Sodoma y gomorra o cuando ordeno a josue matar a los ciudadanos de jerico, o cuando los hiso vagar por el desierto por cuarenta años o cuando mato a todos los primogenitos de egipto que no tenian nada que ver con el conflicto de moises y faraon............. bueno ya que, dicen por ahi que cada uno tiene su propia definición del amor.

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