la revolucion cubana la madre de las demagogias

elmatador · 3 Aug 2009

Hola compañeros del foro en mi muy reciente visita a Cuba pude palpar varias cosas muy distintas a "los grandes logros de la revolucion cubana" que me pintaban,

1) la gente se esta muriendo de hambre desayunar 2 huevos es un lujo solo para el extrangero a los cubanos los limitan a 15 huevos al mes

2) las casas de la habana son de estilo colonial muy bonitas de estructura pero se estan cayendo a pedazos ya que no hay quien le meta plata.

3) existe un capitalismo vulgar vil y solapado de los bienes de consumo como los jabones, las pastas de dientes, cepillos dentales y muchas otras cosas de higiene normales que no se consiguen y si por esas cosas de la vida las conseguis tenes que pagar precios absurdos para una poblacion en la cual los doctores ganan $25 al mes.

4) en su discurso del sabado el renombrado raulito expreso que la manera en que el socialismo enfrentara la crisis de los combustibles sera olvidandose de los tractores y de los combustibles asi hubieran que la manera socialista de enfrentarse a este desafio sera volviendo a los bueyes si leyeron bien me gustaria ver a ese hijode puta y a la puta que lo pario subidos en una yunta de bueyes arando una finca de 100 hectareas.

5) la carne de res esta reservada para los extrangeros los unicos cubanos a los q les permiten comer carne de res es a los infectados de HIV

6) politicamente todos los males de a humanidad segun ellos es culpa del capitalismo jajajaja su doctrina no es otra cosa que un antiyankeeismo disfrazado de ideologia, tan es asi que tenemos el caso de los 5 heroes; son 5 espias que se cayeron espiando en washington para fidel y les empujaron cadena perpetua los maes dicen que son heroes porque estaban sirviendo a la patria protegiendo a cuba de acciones terroristas que pudieran hacer los gringos contra la isla :-o :-o :-o me pregunto entonces si fidel agarrara a alguien de la CIA espiando en cuba le pondra una condecoracion y lo mandara a USA por ser un heroe?

debo admitir tambien que admiro 3 cosas de ese decadente pais

a) la educacion "gratuita" porque cuando terminas la carrera estas forzado a trabajar 2 años para el sistema.
b) la salud gratuita mejor que muchos paises del primer mundo
c) la seguridad y le policia represiva que trata y elimina a la escoria de la sociedad como los ladrones los traficantes como mierda desearia que en este pais fuera asi no tuvieramos robacarros ni "narcos"

G ELIZONDO · 3 Aug 2009

Cuba es el único país en que un turista llega con la valija llena y regresa con la valija vacía. Supongo que en la aduana de Costa Rica ni se molestan en revisarlo cuando viene de Cuba, pues me contó un joven del Coro de Limón que recién regresó de una gira, que la pobre gente le suplica que les regalen hasta el cepillo de diente usado. Ni qué decir de la ropa y artículos como desodorantes y colonias.

Trató de comer en una dizque soda y solo tenía spaguetti con jamón y pollo. Y eso, para turistas.
La gente ni sueña con la carne de res ni con papel higiénico.

¡Pobre gente!

Lycaon · 3 Aug 2009

No Va a Faltar quien sin Saber ni en la Vida haber estado en la Isla vengan a defender la Ideologia sobre la Cual un Pueblo entero sufre !

Si a esto se puede añadir que si bien el Servicio Medico es Gratuito y presume por tener Mucha Calidad los Centros Medicos Comunales no tienen Materiales con que trabajar , No hay Algodon Jeringas , Falta Anestecia , Un trabajo con un dentista es la cosa mas triste que se pueda ver Dientes Horriblemente reparados por no tener materiales y los que se Logran conseguir son en la mayoria de los casos de mala calidad.

La Leche Autorizada es unicamente de Soya la Leche de Vaca es un Lujo que muy pocos se pueden dar !
Un amigo de la Familia que es un Ginecologo Muy reconocido y Militante del Partido Trabaja desde hace 20 años He Incluso ha Ido a expediciones con El Regimen a Otros Paises Sin Duda aportando muchisimo a la Isla , Tiene que vivir con su Flamante Salario de 35 Dolares por mes !

Cosas como pasta de Dientes , Papel Higienico o toallas Sanitarias Femeninas son algo con lo que unicamente se puede soñar en la Isla !

Comer Carne de Res esta Prohibido ya que todas las vacas le pertenecen al Gobierno unicamente y cada matanza tiene que ser Autorizada por el mismo ! La unica Forma que tienen es cuando logran engañar al Gobierno Exponiendo a una Vaca a un accidente ( Atropello en la mayoria de los casos) y cuando se declara la perdida entonces las familias y vecinos hacen fiesta con la Carne eso si sin que nadie se de cuenta !

He visto a una Familia usar la Lavadora para hacer Mantequilla ( La usan para hacer trueques pues es la Forma mas natural de hacer negocios ) Sin contar los Pescadores que como ladrones en la Noche a altas Horas visitan algunas Viviendas de Conocidos de Cofianza para venderles pescado de contrabando (Si el colmo contrabandear la Comida) o cambiarlo por alguna otra cosa !

El que hable algo de paja a favor de este regimen definitivamente no tiene una Idea de lo que es vivirlo y es bastante Hipocrita decir que el estar Libres del Consumismo y el Imperialismo !! Si Claro me gustaria ver si con esa Hablada se pueden Lavar los Dientes o Limpiar el Trasero porque con el Papel Higienico o la Pasta que Faltan en la Isla no se puede !

peyistez mecayo · 3 Aug 2009

al que destaze una vaca, le meten 7 años de carcel

( gracias por dejar mi emoticon preferido )

abarajamelamelena · 3 Aug 2009

En todo esto...han tomado en cuanta para hablar el papel que juega el dichoso bloqueo??....

Yo sé que Cuba no es el paraíso, ni nada por el estilo, pero la culpa es total de ellos??... :???:

elmatador · 3 Aug 2009

amigos no se les hace raro que ninguno de los "IZQUIERDISTAS" del foro han dicho nada :-o :-o :-o donde estaran KABAL, maleante, y algun otro por ahi

elmatador · 3 Aug 2009

abarajamelamelena dijo:
En todo esto...han tomado en cuanta para hablar el papel que juega el dichoso bloqueo??....

Yo sé que Cuba no es el paraíso, ni nada por el estilo, pero la culpa es total de ellos??... :???:

mae ud cree que Fidel no tiene pasta colgate en su casa, o que se baña con el jabon de chancho con el que se baña la gente no mi compadre todas las cosas que no hay para los cubanos si las hay para los extrangeros que pueden pagar por las cosas

abarajamelamelena · 3 Aug 2009

Vos fuiste a la casa de Fidel o solo lo crees??....

Yo conozco, alguien relativamente cercano, que es Cubano. El mae, un profesional de primera categoría y demasiado inteligente, odia el sistema cubano y me habla mierdas del sistema que impone Fidel. Yo estoy de acuerdo con él en casi todo. Pero el mismo acepta que si el bloqueo no hubiera sido, el régimen posiblemente hubiera funcionado.

Yo no estoy a favor de Fidel ni mucho menos. Pero acéptelo, no solo es culpa de él. Es una seria de fatcores que atan las manos de los gobernantes. Entre esos factores el bloqueo económico y el orgullo izquierda extrema. Ambos bandos extremistas tiene la culpa. No solo uno.

:???:

elmatador · 3 Aug 2009

abarajamelamelena dijo:
Vos fuiste a la casa de Fidel o solo lo crees??....

tipica salida tica, quien puede entrar a la casa de fidel solo el chavo tostado de chavez pero en fin estimado es muy simple vaya ud para que vea que no le miento cuando le digo que socialismo las pelotas que el extrangero puede conseguir de todo porque lo puede pagar, entonces surgen 2 preguntas es eso capitalismo si o no? y la segunda donde esta el bloqueo si siempre hay cosas para el que las pueda pagar

Lycaon · 3 Aug 2009

abarajamelamelena dijo:
. Pero el mismo acepta que si el bloqueo no hubiera sido, el régimen posiblemente hubiera funcionado.

Y Si no Hubiera Regimen No Hubiera Bloqueo , y Asi entramos en un Loop sin fin que va a ninguna parte ! Y creo que eso a vos se te olvido tomarlo en cuenta.

Lanzo la misma pregunta al Aire , Como los Productos si estan disponibles para quien puede Pagarlos ? Por Ejemplo una barra de Chocolate de 5 Dolares ? 1 semana de Salario Promedio !

Alain Martinez · 3 Aug 2009

En la civilizada Europa en general y dentro del exilio en particular cuando se habla de Cuba en muchas ocaciones se debate sobre un tema que, a mi entender, lo impone la dictadura de Fidel Castro - el bloqueo. Unos lo llaman así y otros prefieren llamarle embargo; para mí no tiene importancia el nombre que se le quiera poner, porque la esencia de ese fenómeno es la misma independientemente de cómo se le quiera llamar.

Las sanciones de Estados Unidos de América en contra del régimen de la Habana existen y son una realidad y por lo tanto ejercen una influencia sobre la vida económica y social de la sociedad cubana. Eso nadie lo puede negar, pero no es la causa de la crisis que vive nuestro país. La crisis cubana es producto de una serie de factores económicos, sociales, políticos, diplomáticos y miliares, tanto internos como externos, que se conjugan conformando un todo único.

Según la doctrina que profeza el régimen de Fidel Castro- el marxismo- leninismo-, lo determinante en cuestiones de política es lo interno y, por lo tanto, es precisamente la política interna del régimen en el plano económico y social dentro de nuestra patria lo que ha determinado la crisis en todos los niveles de la vida social y económica del país. Si echaramos un vistazo a la situación interna de Cuba, podríamos mencionar alguno de los factores que consideramos la causa directa primero de la estagnación y luego del hundimiento de la economía, lo que ha influido en el resto de la vida de nuestra nación.

1 El mantenimiento de un ejército en tiempo de paz de entre 380 000 a 450 000 hombres permanentemente sobre las armas. Este ejército es muy desproporcional en comparación con la población del país (5,5 millones -1959; 8 millones –1970; 11 millones –1999);
2- La participación en aventuras militares por lo menos en 33 conflictos del mundo, entre ellos, Angola, donde el contigente de tropas obsiló entre 18 000 a 75 000 hombres anuales durante 13 años por sólo mencionar un ejemplo;
3- El apoyo financiero, logístico y preparación de cuadros de los llamados movimientos de liberación nacional dirigidos a la "subversión" de gobiernos de América Latina, África y Asia;
4- La ayuda, desproporcionada respecto al producto nacional bruto, a otros paises y gobiernos en las esferas militar, económica, educacional, médica, etc;
5- La monopolización estatal de toda la vida económica del país, lo que ha significado la estagnación y el retrocezo económico por la falta de alternativas de solución a la problemática nacional y la condena a muerte de toda iniciativa personal o privada; el nombramiento de personas para desempeñar funciones públicas y empresariales o de otra índole sobre la base de la fedilidad política al régimen sin tener en cuenta la capacidad técnica profecional e intelectual para el desempeño de sus funciones. Esto a devenido en la emigración de toda persona que es capaz de pensar por si sola, y por lo tanto en una sangría de la flor y nata de los valores intelectuales de la nación;
6- Distribución arbitraria de los recursos financieros del presupuesto nacional que ha priorizado los gastos de defenza y seguridad interna por encima de las necesidades de la población;
7- La no sastifacción de las necesidades de la población ha conllevado al descontento de las masas y por lo tanto a la caída de la productivad laborar lo que genera mayor descontento, convirtiendose en un ciclo de carácter vicioso.

No hablemos más de bloqueo, no mencionemos más el embargo. Este ha sido el tema en el cual nos debatimos día a día defendiendo uno u otro concepto, criticándolo, defendiendolo, apoyándolo o atacandolo. Creo que nuestra posición debe ser la de demostrarle al mundo que las sanciones de USA existen y ejercen influencia en todas las esferas de la vida de nuestra Cuba, pero que la esencia económica, política y social de la dictadura que impera en nuestra patria es la causa de nuestros problemas. La crisis nacional no es consecuencia de la política de un estado extranjero hacia nuestra patria, en este caso Estados Unidos de América. No sigamos estancados en el debate del "bloqueo" que nos impone la dictadura.

Cuba tiene relaciones diplómaticas con 178 estados del mundo; empresas mixtas (joint venture) con empresas de 128 países; intercambio comercial con 148 países. También ocupa el tercer lugar mundial como exportador de cítricos, exporta toda su produción agrícola industrial, pesquera, …, es miembro de casi todas las organizaciones internacionales, etc. ¿Puede un país bloqueado hacer eso?. ¿Puede un país bloquedo tener voz y voto en organizaciones internacionales? ¿Puede una nación bloqueda darse el lujo de enviar numerosos contingentes militares fuera de sus fronteras? ¿Puede el gobierno de un país bloquedo dedicarse a la exportación de la revolución? ¿Puede el gobierno de un país bloquedo ocupar un lugar predominante en el comercio de armamento en el mercado negro internacional? ¿Pueden los funcionarios de un país bloquedo dedicarse al lucroso e inhumano negocio del narcotrafico y la prostitición?

Desamericanicemos el conflicto y presentémoslo tal y como es- el diferendo del pueblo de cuba con el gobierno que desgobierna a nuestra nación.

No tengamos miedo a decirle al mundo, sí yo soy un "imperialista", si por ello se entiende ser enemigo de la dictadura de Fidel Castro; soy "contrarevolucionario" si ello significa estar en contra de un sistema que por su esencia es antipopular, explotador, anticubano y antihumano; soy "gusano" si con esa imagen le digo al mundo que el régimen cubano es putrefacto, pues sólo en un medio "antihigiénico" y "podrido" pueden proliferar los gusanos; soy "agente del imperialismo" si por imperialismo se comprende al pueblo de Cuba y sus intereses; soy "escoria" si ello expresa que nací bajo las esteras del carro de combate de la dictadura y no he dejado que el mismo aplaste mi intelecto para vivir pastando del sieno dictatorial, como buey manzo; amo a mi patria, pero "no soy patriota" si ello conlleva ser fiel a Fidel, porque el "amor a la patria es el odio a quién la oprime."

Hablemos de esto, expliquemos al mundo lo que la revolución le suprimió al pueblo de Cuba, la autonomía univesitaria; la 44 x 48; el diferencial obrero en la industria uzucarera; la libertad de prensa, expresión y reunión; etc. Digamos a la humanidad que la dictadura ha creado artificialmente la escaces de alimentos y otros artículos de necesidad para mantener la dominación de nuestro pueblo a travéz del hambre y la pobreza, al mismo tiempo que esgrime esto como la justificación y hecharle la culpa a los de afuera de los problemas de dentro. Llevemos el combate ideológico al terreno de interes para nuestra nación y no debatamos más en el campo que nos impone la dictadura.

!Basta! !No hablemos más de bloqueo!

elmatador · 3 Aug 2009

sigo preguntando donde estaran los izquierdistas del pac?? y los socialistas ticos que no entran al tema sera porque no tienen nada que decir??

Alain Martinez · 3 Aug 2009

Soy cubano y gracias a Dios y al esfuerzo de mis padres llevo 14 años en Costa Rica. Amo esta tierra como propia por todas las oportunidades que nos ha brindado.

Apelando al titulo de este foro "la revolucion cubana la madre de las demagogias", me acorde de una conversación que tuvimos justo ayer en familia:

Mi primo acaba de llegar de un viaje a cuba después de 4 años de no ver a sus padres. Una de tantas historias que traía era que su padre le decía : " Nos dieron este refrigerador" ... Vean como se maneja la proganda en Cuba de una manera solapada... el gobierno dice les vamos a dar, refrigeradores a todas las familias. Lo cual no es cierto. Ese refrigerador no se lo dan se lo venden, pero lo triste es que para poder comprarlo tienes que entregar el refrigerador que ya tienes el cual debe estar funcionando y no roto. Este refrigerador viejo no forma parte del pago del nuevo, simplemente no puedes tener otro refrigerador en tu casa y mucho menos venderlo porque eso es enriquecimiento ilícito y probablemente vayas preso por hacerlo (no exagero) Ahora tomen en cuenta el precio del refrigerador no es 2 o 3 veces un salario básico como lo es aquí... no probablemente mi tío tarde varios años pagando este refrigerador que no le regalaron como dice el gobierno al mundo entero.

Kabal_Garabito · 3 Aug 2009

abarajamelamelena dijo:
Yo no estoy a favor de Fidel ni mucho menos. Pero acéptelo, no solo es culpa de él. Es una seria de fatcores que atan las manos de los gobernantes. Entre esos factores el bloqueo económico y el orgullo izquierda extrema. Ambos bandos extremistas tiene la culpa. No solo uno.

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elmatador · 3 Aug 2009

Kabal_Garabito dijo:
abarajamelamelena dijo:

Yo no estoy a favor de Fidel ni mucho menos. Pero acéptelo, no solo es culpa de él. Es una seria de fatcores que atan las manos de los gobernantes. Entre esos factores el bloqueo económico y el orgullo izquierda extrema. Ambos bandos extremistas tiene la culpa. No solo uno.

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que dicha ya aparecio un amigo de la izquierda lastima que no esboze argumentos propios que de porsi ya fueron descalificados seria bueno saber su opinion sobre la demagogia, la mentira y toda la borraja vacia que hay detras de la propaganda izquierdista desde cuba para el mundo?

Kabal_Garabito · 3 Aug 2009

abarajamelamelena dijo:
Yo no estoy a favor de Fidel ni mucho menos. Pero acéptelo, no solo es culpa de él. Es una seria de fatcores que atan las manos de los gobernantes. Entre esos factores el bloqueo económico y el orgullo izquierda extrema. Ambos bandos extremistas tiene la culpa. No solo uno.

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Si hay algo que me ha empezado a decepcionar mucho es la forma en que los politicos cubanos estan llevando las cosas. Tengo que decir que si debi haber ido a Cuba hace mucho, porque realmente no estan como medio mundo lo pinta.

SIN EMBARGO, ya que elmatador veo que me cito, eso no significa que este de acuerdo con un sistema socialista ajustado a las condiciones presentadas en Costa Rica.

No se me malentienda. No quiero nada de Cuba para Costa Rica.

Primero porque no es correcto pensar que es posible adoptar ideas de otros paises y esperar que funcionen en el nuestro, sin que al menos haya coincidencias de condiciones.

Segundo, porque lo ultimo que quisiera ver son compatriotas muriendose humildemente de hambre.

El regimen cubano es funcional. De hecho, posee una condicion cultural envidiable. La cosa es que tal como esta, es como si tuviera candados de maxima seguridad que evitan que Cuba explote completamente su potencial. "Candados" tanto internos (como la exageracion de la intervencion estatal hasta llegar al punto en que lo unico que te pertenece sos vos mismo) como externos (comercio con dificultades, poca cooperacion con resultados reales, etc..). Al menos, asi lo veo.

Maleante. · 3 Aug 2009

elmatador dijo:
amigos no se les hace raro que ninguno de los "IZQUIERDISTAS" del foro han dicho nada :-o :-o :-o donde estaran KABAL, maleante, y algun otro por ahi

Aquí estoy, y entre otras cosas opine lo siguiente del sistema cubano en el tema de Michale Moore que abrió LuisE.

Maleante dijo:
(...)
Otra cosa a tomar en consideración, es que el sistema de salud por más bueno que sea no es motivo suficiente para que una persona se decida por quedarse en un país donde impera un gobierno dictatorial y una propaganda enfermiza y abusiva que a cualquiera con dos dedos de frente y sentido crítico le sería insoportable resistir, además de las carencias económicas de un sistema caduco y fracasado, que sin embargo sus cosas buenas tiene como lo mencionan, no los documentales del gordito, sino organismos internacionales objetivos.

También debo aclarar que el sistema de salud cubano no es deseable ni mucho menos, teniendo en cuenta que está peor que el de nosotros, y qué, como bien sabemos el nuestro a pesar de tener avances importantes tiene sus lunarcitos que no son nada despreciables, los cuales me imagino que en el sistema cubano deben ser parecidos, y también está la cuestión de que Cuba a pesar de ser un país gobernado por un Partido Comunista, su sistema de salud al igual que muchos otros rubros presenta brechas importantes entre regiones de planificación aun después de 50 y tantos años del triunfo de la revolución, y es probable que los cubanos de regiones más pobres no reciban el trato que recibieron estos turistas, sin embargo, como lo indican los datos objetivos, el sistema tiene logros importantes a pesar de no ser la maravilla que nos muestra el documental de Moore para con las otras regiones más pobres.

Parece que su ultraderechismo visceral le ordena analizar el mundo a partir de un maniqueísmo estéril para ver si acaso le da alguna base racional a sus ataques hepáticos, algo muy común también en los marxistas estos que gobiernan Cuba y que usted de una forma muy acertada critica, y que sin embargo cae en lo mismo al atribuirme opiniones que nunca en la vida he expresado.

Kabal_Garabito · 3 Aug 2009

SIN EMBARGO, ya que elmatador veo que me cito, eso no significa que este de acuerdo con un sistema socialista ajustado a las condiciones presentadas en Costa Rica.

Lo que es ponerse a postear habiendo trabajo de por medio :-o . Me comí un "no".

SIN EMBARGO, ya que elmatador veo que me cito, eso no significa no que este de acuerdo con un sistema socialista ajustado a las condiciones presentadas en Costa Rica.

Alain Martinez · 3 Aug 2009

El regimen cubano es funcional. De hecho, posee una condicion cultural envidiable. La cosa es que tal como esta, es como si tuviera candados de maxima seguridad que evitan que Cuba explote completamente su potencial. "Candados" tanto internos (como la exageracion de la intervencion estatal hasta llegar al punto en que lo unico que te pertenece sos vos mismo) como externos (comercio con dificultades, poca cooperacion con resultados reales, etc..). Al menos, asi lo veo.

Kabal_Garabito

Los candados los ha puesto el mismo régimen no dejando que el cubano se desarrolle como individuo. Como se ha de desarrollar un país si ni siquiera se le permite desarrollarse a cada individuo.
Como va a alcanzar su potencial un país donde el ciudadano no tiene derechos a opinar y a estar en desacuerdo con el gobierno.

Y si es cierto el gobierno a intervenido tanto que todo le pertenece, inclusive la vida de cada cubano.
Por algo no se les permite viajar y no se les permite emigrar libremente. Para nadie es un secreto que los cubanos no tiene permitido viajar a menos que sea mediante alguna trampa legal, como casarse con un extranjero o algo por el estilo. Sino fuera así no hubieran muerto tantos cubanos en balsas tratando de alcanzar su potencial y su libertad.

Los niños menores de 21 dividen su patri potestad 50/50 entre sus padres y el gobierno... esto es asi hasta que cumple su servicio militar o comple 21.

Mao · 3 Aug 2009

kabal, ud ha escrito hoy uno de los mejores comentarios en todo lo que lleva de postear, y ud, aunque no lo crea, le ha dado la razon a un reciente discurso de OAS

ud, yo, OAS y muchos otros pensamos igual: tenemos todas las condiciones para salir adelante, pero nos encanta autoencadenarnos a ideologias absurdas, que como su principal eslogan es echarle la culpa de lo que me pasa a mi "enemigo" """ideologico""""

por eso no avanzamos....y lo mas triste es que, en ambos bandos, aun muchos defienden demagogias e ideologias indefendibles

quien, en su sano juicio, defiende un asesino??? esto nunca lo voy a poder entender