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Tema: Por que creen en Dios?

  1. #41
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    Fácil, la respuesta de porqué la gente cree la respondío el sociólogo Max Weber con una frase:

    La religión es siempre un intento de destruir algo que en el mundo actual experimentamos como absolutamente insensato
    Cambiemos nada más lo de "religión" por "Dios", para los que señalan que no les cuadra la religión, pero que son creyentes. En resumen, creer en un máximo creador, divino, e interventor, es una buena manera de ser mediocre, le ataño mis problemas a un ente invisible que me los puede solucionar, y a éste le considero culpable de mis dichas, como lo es el típico caso de atañar todo lo bueno que sucede a Dios. Lo vacilón es que cuando suceden desgracias, ahí si no es Dios el culpable.

    Pero como Dawkins señaló en un video que se encuentra en youtube, no tiene mucho sentido discutir con creyentes, es, como dice el refrán "gastar pólvora en zopilotes".

  2. #42
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    ¿siempre tienen que sacar a ese pelón payaso?

    Es simplemente risible, tiene la misma actitud que un religioso fanatico, el mae es un ateo fanático, ninguno de los dos quiere respetar y solo es una competencia de "yo tengo la razón" y en eso nadie gana.
    Usted juzga precipitadamente al señor Dillahunty. El programa se caracteriza por su objetividad y su rigurosidad factual, y el tratamiento de los creyentes es justo. Se les da oportunidad de dar su punto de vista.

    Considero que es injusto que usted lo equipare a un fanático tras haber visto quizas un par de videos. Aunque a veces Matt es un poco condescendiente, el programa es muy bueno, de lo mejor en Internet. Se tratan los temas más diversos y el contenido es bastante entretenido y eriquecedor.
    Última edición por faiyez; 08/01/2012 a las 17:14

  3. #43
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    ¿y qué garantiza que Ala, Yehoba, Odin, Ra, etc no sean la manifestación de un mismo hecho, pero nombrado, entendido y comunicado de diferentes formas según los pueblos o personas que lo atestiguaron?
    Usted podrìa especular todo el santo dìa, pero...

    La pregunta no es si vamos a descartar la posibilidad de algo como eso. La pregunta debe ser si tienes evidencia alguna de eso. Algo que pueda indicarnos si hay razón para establecer algún vínculo entre sistemas de creencias que no tienen un vínculo obvio y que son esencialmente incompatibles.

  4. #44
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    Faiyez da en el clavo. Los creyentes apoyan todas sus creencias en posibilidades, y no en certezas, y en base a eso es que discuten, o su otro método que es el de tomar una frase bíblica, que eso es tan absurdo como que yo tome un libro aleatoriamente de un anaquel de mi biblioteca, y considerando lo escrito allí irrefutable, me ponga a discutir.
    Última edición por Txus Bedoya; 08/01/2012 a las 17:41

  5. #45
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Viendo las cosas con verdadera lógica y tratando de analizar al máximo las premisas, hay 3 posibles opciones sobre la existencia de Dios o dioses.

    1. No existe.
    2. Existe tal como las religiones lo dicen o al menos alguna de ellas.
    3. Existe pero de una manera diferente a como las religiones lo indican.
    Entonces...

    ¿Cuál de esas alternativas es más probable de ser la correcta? ¿Y en qué nos basamos para determinar cuál opción es la más probable? ¿En nuestros sentimientos? ¿En lo que me haga sentir mejor? ¿Simplemente porque siento que sí? No creo que eso sea lo más objetivo.
    Última edición por faiyez; 08/01/2012 a las 17:49

  6. #46
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    ¿Cuál de esas alternativas es más probable de ser la correcta? ¿Y en qué nos basamos para determinar cuál opción es la más probable? ¿En nuestros sentimientos? ¿En lo que me haga sentir mejor? ¿Simplemente porque siento que sí? No creo que eso sea lo más objetivo.
    No tenemos pruebas para ni una ni otra, pero si creo que de que en el supuesto de que exista un Dios y que sea tal y cual lo expresan las religiones es poco probable, porque con los siglos la visión siempre ha cambiado según la interpretación que una u otra sociedad le ha dado.

    Pueda que no exista, pueda que sea diferente a como se le piensa.


    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Diay, compa, si fuera así qué deidad tan despreocupada por su creación condenada por él mismo que deja que su mensaje se convierta en teléfono chocho hasta el punto que entre gente de diferentes religiones se matan (por ejemplo, los de Medio Oriente)... Eso sin mencionar que quién sabe cuántos habrán recibido el mensaje "más importante" mal y sólo por eso se va a quemar en el Hades (léase, mitología griega).
    Hablas de los del medio oriente, pero si hasta en nuestra Costa Rica se da, ¿en la escuela en mate usted vió aquello del "común divisor"? Pues aquí ocurre algo muy parecido, de todas las muertes, guerras, enfermades o desgracias el común divisor es siempre el ser humano. El ateo promedio siempre sale con esa consigna: ¿si Dios existe por qué permité todo esto?

    Esto tiene un serio problema (y va de la mano por lo que no encuentro muy débil programa del gordo pelon) se tiene una visión de un Dios que lo controla todo, cuando la responsabilidad de este mundo esta en los humanos, en nosotros mismos. Según la creencia religiosa Dios es el creador...pero hasta ahí, el día a día lo realizamos nosotros, así una guerra es culpa de la humanidad, un diputado que se escuda en la religión para prohibir las uniones homosexuales o la fecundación in vitro, aun y cuando se arroga ser "la palabra de Dios" únicamente esta mostrando su punto de vista.

    ¿las guerras santas? Si los ateos al final tienen razón y no existe ningún Dios...entonces...¿de quién son la culpa de las guerras?

    Siempre será del ser humano, así que seamos maduros y tomemos alguna responsabilidad.


    Cita Iniciado por Noos kratos Ver mensaje
    Mop usted mejor quédese con la trifuerza con eso le vasta.... saludos.
    Señor no veo que esa actitud de desvirtuar la opinión de alguien sea válida, espero que dichas actitudes no se vuelvan a continuar, cualquier usuario (incluyendome a mi) puede participar y dar sus puntos de vista sin temor a que alguien lo trate así si no hay roto ninguna regla del foro.

    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Usted juzga precipitadamente al señor Dillahunty. El programa se caracteriza por su objetividad y su rigurosidad factual, y el tratamiento de los creyentes es justo. Se les da oportunidad de dar su punto de vista.

    Considero que es injusto que usted lo equipare a un fanático tras haber visto quizas un par de videos. Aunque a veces Matt es un poco condescendiente, el programa es muy bueno, de lo mejor en Internet. Se tratan los temas más diversos y el contenido es bastante entretenido y eriquecedor.
    Por lo que dije arriba, siempre que habla con un creyente (que personalmente los noto siempre muy acomodados a lo que el gordo quiere que le digan...extraño ¿verdad?) toma una posición en que combate la posición del creyente preguntandole que por qué Dios permite tantas desgracias, etc, que la moral, el egoísmo y todo. Que vale la oportunidad para indicar que son preguntas muy buenas, muy necesarias, pero la respuesta no están donde Dillahunty (¿se llama así?) las busca, dullahunty debe tomar su dedo y dejar de apuntar solo a Dios, darle la vuelta a su mano y apuntarse así mismo.

    Hablando con muchos ateos, he encontrado una temática central "no necesito una biblia para formar mi moral", eso es maravílloso, siempre y cuando no hagan lo que dillahunty hace: al atacar a la moral cristiana se excluye de la responsabilidad.

    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    La pregunta no es si vamos a descartar la posibilidad de algo como eso. La pregunta debe ser si tienes evidencia alguna de eso. Algo que pueda indicarnos si hay razón para establecer algún vínculo entre sistemas de creencias que no tienen un vínculo obvio y que son esencialmente incompatibles.
    Diferentes religiones tienen elementos comunes, por ejemplo la creencia de una vida después de la muerte, existirán muchas visiones intermedias que difieren que son las que indico que pueden ser el resultado de esa interpretación diferente; pero prácticamente todas tienen un mensaje central que es de acuerdo al sistema moral de dicha sociedad es buscar el bienestar general.

    El mismo islam y el cristianismo tienen aspectos bastante similares, con hasta un personaje como moises siendo un personaje común.



    Cita Iniciado por Txus Bedoya Ver mensaje
    Faiyez da en el clavo. Los creyentes apoyan todas sus creencias en posibilidades, y no en certezas, y en base a eso es que discuten, o su otro método que es el de tomar una frase bíblica, que eso es tan absurdo como que yo tome un libro aleatoriamente de un anaquel de mi biblioteca, y considerando lo escrito allí irrefutable, me ponga a discutir.
    Pues los ateos parecido, apoyan todos sus postulados en la no posibilidad, pero igual sin aportar pruebas.

  7. #47
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Hablas de los del medio oriente, pero si hasta en nuestra Costa Rica se da,
    No leyó donde puse, "por ejemplo," ¿verdad?

    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    ¿en la escuela en mate usted vió aquello del "común divisor"? Pues aquí ocurre algo muy parecido, de todas las muertes, guerras, enfermades o desgracias el común divisor es siempre el ser humano. El ateo promedio siempre sale con esa consigna: ¿si Dios existe por qué permité todo esto?

    Esto tiene un serio problema (y va de la mano por lo que no encuentro muy débil programa del gordo pelon) se tiene una visión de un Dios que lo controla todo, cuando la responsabilidad de este mundo esta en los humanos, en nosotros mismos. Según la creencia religiosa Dios es el creador...pero hasta ahí, el día a día lo realizamos nosotros, así una guerra es culpa de la humanidad, un diputado que se escuda en la religión para prohibir las uniones homosexuales o la fecundación in vitro, aun y cuando se arroga ser "la palabra de Dios" únicamente esta mostrando su punto de vista.
    ¡Qué fácil es decir que "Dios intervino" o no darle el crédito al ser humano cuando es algo bueno, y echarle la culpa al ser humano y no a Dios cuando es algo malo! Hasta cuando fui creyente por años critiqué esa visión tan humilladora del ser humano.

    Pero sí le doy la razón en una cosa: "cuando se arroga ser 'la palabra de Dios' únicamente está mostrando su punto de vista". Esto precisamente aplica para cualquier creyente que crea que su libro sagrado preferido es "la palabra de Dios" (los católicos con su Biblia con deuterocanónicos, testigos con su traducción diferente, los mormones con la Biblia y el Libro del Mormón, etc).

    Pero claramente no entendió el punto, compañero. No tiene sentio que una deidad transmita un mensaje que es lo más importante para el ser humano porque de eso depende cómo pasará "la eternidad" si a final de cuentas deja que sea adulterado tan fuertemente que la esencia se pierde y, por tanto, no se garantiza un mensaje claro a todos. Es sencillamente risible.

    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    ¿las guerras santas? Si los ateos al final tienen razón y no existe ningún Dios...entonces...¿de quién son la culpa de las guerras?

    Siempre será del ser humano, así que seamos maduros y tomemos alguna responsabilidad.
    ¿Quién es culpable de las guerras? El ser humano... Siempre, como lo apunta usted, compañero.

    Igual, ¿quién es culpable de que alguien que estaba listo para la foto fuera salvado en el quirófano? Los doctores que salvaron a la persona, no ninguna deidad que no se puede probar que invertino de ninguna forma. ¿Quién es culpable de que alguien se sane de cáncer? Los doctores, la terapia, no las oraciones que nadie puede probar que tengan efecto en las enfermedades. Etcétera.

  8. #48
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Pues los ateos parecido, apoyan todos sus postulados en la no posibilidad, pero igual sin aportar pruebas.
    ¿¿Apoyar postulados en la no posibilidad?? WTF???

    Mirá, compa, sólo por varas, probame que no existe una tetera negra orbitando el Sol entre las órbitas de la Tierra y Marte... Aportando pruebas, no con "postulados apoyados en la no posibilidad".

  9. #49
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¡Qué fácil es decir que "Dios intervino" o no darle el crédito al ser humano cuando es algo bueno, y echarle la culpa al ser humano y no a Dios cuando es algo malo! Hasta cuando fui creyente por años critiqué esa visión tan humilladora del ser humano.
    Básicamente eso es lo mismo que yo dije, gracias.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    No tiene sentio que una deidad transmita un mensaje que es lo más importante para el ser humano porque de eso depende cómo pasará "la eternidad" si a final de cuentas deja que sea adulterado tan fuertemente que la esencia se pierde y, por tanto, no se garantiza un mensaje claro a todos. Es sencillamente risible.
    Tiene sentido desde el punto de vista del libre albedrío, que es básicamente lo mismo que usted dijo arriba, es nuestro mundo así que depende de nosotros hacerlo bien o no joderla. Además (al menos desde el punto de vista cristiano) el mensaje esta ahí: trate a los demás igual como usted quiere que lo traten. Hasta el padre nuestro tiene es una solicitud de "perdoname si yo perdono", es el ser humano quién ha añadido por conveniencia mucho mas ruido al mensaje original, y dicho mensaje puede ser cumplido sea usted creyente o ateo.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¿Quién es culpable de las guerras? El ser humano... Siempre, como lo apunta usted, compañero.

    Igual, ¿quién es culpable de que alguien que estaba listo para la foto fuera salvado en el quirófano? Los doctores que salvaron a la persona, no ninguna deidad que no se puede probar que invertino de ninguna forma. ¿Quién es culpable de que alguien se sane de cáncer? Los doctores, la terapia, no las oraciones que nadie puede probar que tengan efecto en las enfermedades. Etcétera.
    De nuevo, sí.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¿¿Apoyar postulados en la no posibilidad?? WTF???

    Mirá, compa, sólo por varas, probame que no existe una tetera negra orbitando el Sol entre las órbitas de la Tierra y Marte... Aportando pruebas, no con "postulados apoyados en la no posibilidad".
    Igual no sabemos, pero una observación con los instrumentos podría comprobar si la hay o no la hay, que sea un proceso complicado eso es otra cosa; lo mas probable es que no haya una tetera negra todo eso, ni el monstruo de espaguetti volador, ni el dragón invisible, etc ni Dios; pero no lo sabemos, Dios tan siquiera pueda que sea "un ser" tal como las religiones lo expresan, puede ser simplemente una fuerza natural, puede ser o no ser muchas cosas, y no es que no se pueda probar que no existe o que existe, los instrumentos se deben encontrar y realizar.

    A que me refiero con postulados de la no posibilidad, en que los ateos se mantienen en su posición de que "no hay dioses" su postulado es ese, que no hay posibilidad de que exista, pero igual no muestran pruebas de ello. Tal como yo debería presentar pruebas para afirmar que Dios no existe ustedes deberían presentarlas de que no, la diferencia es que yo no afirmo, es mi creencia no intento hacerla su verdad.

    Cuando se hace un analisis de una serie de premisas, debemos tener cuidado de no hacer que nuestras conclusiones se salten el campo de efecto de dichas premisas; por ejemplo hace poco vi un caso de una profesora a la cual le realizaron una apelación porque se aducia que viendo los errores que genero en un item, de ello "se concluía que su preparación era deficiente". Pues no, con el ejercicio mal planteado lo que se comprueba es solamente eso: que el ejercicio esta mal planteado, que se cometío un error al formularlo o inclusive digitarlo; pero se carecen de pruebas para pasar al plano de la preparación académica y profesional de la misma.

    Así que no nos brinquemos el rango de nuestras premisas.

  10. #50
    Conoche Avatar de gato-negro
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    Cita Iniciado por doafihood Ver mensaje
    como dice el titulo, me intriga
    porq me da la puta gana creer en èl.

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